Ламповый усилитель начального уровня

[matrasa]

Похоже я догадался откуда у меня фон в усилке на 6ф5п. Это микрофонный эффект. Силовой транс вибрирует с частотой 50 Гц, несильно, но вибрирует. А микрофонит 6ф5п знатно, любые махинации с шасси усилка отдаются в наушниках.

Вопрос, 6ф5п все так микрофонят? У меня три штучки БУ 80-х годов, во всех ярко выражен микрофонный эффект. Может если новые прикупить, этого не будет?

Сейчас достал свой первый усилок на 6н1п + 6п14п. Фона 50Гц ноль, и это несмотря на то что никакого зануления в одну точку нет, а шасси еще и играет роль одного провода накала, чего делать нельзя, как я потом прочитал. Микрофонный эффект также отсутствует.

Если кто имел опыт с 6ф5п, отзовитесь пожалуйста.

[Vladimir51]

matrasa
Плохой контакт в панельке может создавать подобный эффект.
с 6Ф5П немного имел дела, звона не наблюдал. Накальные обмотки делаю со средней точкой.
На крайний случай сделайте среднюю точку из резисторов.

[matrasa]

Phlanger

схему в студию.

На зачеркнутый резистор не смотрите, он на месте хотя номинал в два раза меньше. Усилитель сейчас не у меня, я его другу на новый год собирал, и уже подарил. Когда я его без БП слушал (БП был отдельный), он так не гудел как в сборе с трансом.

Меня интересует вопрос не про то как победить гул, а про микрофонный эффект 6ф5п. Они действительно ТАК сильно микрофонят? У меня любое постукивание по шасси было прекрасно слышно в наушниках. Я собирал на 6п14п и 6п36с, никогда такого не было,. Это уже с конвеера такие лампы, или мои особенные какие-то, и есть смысл пойти в магазин за новыми или аналоги заказать?

[Vladimir51]

matrasa
R2 верните на мето. Вы оставили лампу без смещения.
Конденсатор С2 здесь не нужен.

[aen]

matrasa
R2 верните на мето. Вы оставили лампу без смещения.

На зачеркнутый резистор не смотрите, он на месте

[matrasa]

Vladimir51

Плохой контакт в панельке может создавать подобный эффект.

Не думаю что от этого. Там звук при ударе по шасси не как помехи/шипение, а слышно как кишки лампы болтаются (или четкий звон стекла, если по лампе стучать). С накалом тоже все в порядке, при его отключении гул не пропадает.

[kentgaryk]

а слышно как кишки лампы болтаются

Они там и болтаются, микрофонный эффект называется, для этого входную лампу ставили на резинке амортизирующей, но выглядит она не гламурно

[Vladimir51]

гул не пропадает

Так есть гул или нет? Часто путают гул с микрофонным эффектом. А может быть есть в наличии и то и другое.
Давайте сначала попытаемся разобраться с гулом. Включите только один канал. Если взяться рукой за балон лампы (слегка, что бы не обжечься), гул тише становится?
То же самое должно наблюдаться, если взяться рукой за общий провод, за шасси (если оно металлическое).

[jean]

matrasa
Да просто вероятней всего блок питания не обеспечивает
необходимого подавления пульсаций.
Для этого входной триод нужно дополнить RC фильтром.

[kentgaryk]

Если кто имел опыт с 6ф5п, отзовитесь пожалуйста

Это дубовая лампа и не микрофонит она не разу...если молотком по ней не стучать. И вообще в данном усилителе микрофонный эффект минимальный, чувствительность низкая у него.
Выложи лучше схему ИП от которого питается усилитель.

[matrasa]

kentgaryk, Блок питания у меня совсем простой. Но обычно, в других моих усилках 50Гц фон на анодном он гасил практически до нуля.



Vladimir51

Так есть гул или нет? Часто путают гул с микрофонным эффектом. А может быть есть в наличии и то и другое.
Давайте сначала попытаемся разобраться с гулом. Включите только один канал. Если взяться рукой за балон лампы (слегка, что бы не обжечься), гул тише становится?
То же самое должно наблюдаться, если взяться рукой за общий провод, за шасси (если оно металлическое).

У меня обычно такой гул, наведенный (который становится тише/исчезает когда берусь за шасси), он другого характера. Он тоже 50 Гц, но там еще куча гармоник или помех, или он перегружен. Фон 50 Гц я поборол, и мне кажется что текущий чистый гул 50 Гц, это микрофонный эффект от вибраций силового транса.

Я думаю, лампы очень горячие, гораздо горячее чем стандартные триоды или 14п. Может под действием таких температур сетки деградировали и теперь болтаются, а лампы у меня все БУ, все лет по 10 - 20 трудились в 312 рекордах. Это бред наверное, но 6ф5п микрофонят очень-очень сильно. Вот щас слушаю свой усь на 6п14п, стучу по 6н1п отверткой, и нифига не слышу.

[Phlanger]

Убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.4
aen

[matrasa]

лопата

А что не так то? В Рекорд-68 так же сделано, а мне чем проще - тем лучше.

[Phlanger]

Убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.3
aen

[Vladimir51]

Блок питания у меня совсем простой

Нарисован не правильно (мост).
Оба канала от одного источника питаются или на каждый свой? Чувствую, что короткозамкнутый виток по общему.
Да и шасси, видимо не сидит на общем.

Убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.3.... п. 2.4
aen

Почаще бы. А потом баню. Ну чесслово достают словоблудием. И провоцируют на ответы тем же.

[ибуки]

matrasa,у тебя на этих двух резисторах 1к+1к в блоке питания много напряжения упадет особенно если два канала питать
поставь по 47...100ом и сделай еще отдельную развязку для первой половинки лампы

[Gnat]

kentgaryk, Блок питания у меня совсем простой. Но обычно, в других моих усилках 50Гц фон на анодном он гасил практически до нуля.



.

Вот так сделай. После моста всегда ставь электролит, иначе анодное напряжение будет маленьким. И не применяй больше 150 ом резисторы в фильтре питания.

БП.JPG

(16.36 КБ) 530 скачиваний

[Nikson1]

Самый лучший фильтр это не резистор , а дроссель НЧ. между электролитами.
Он был лучше и в 50х годах прошлого века, он лучше и сейчас в 2017м.

Меня интересует вопрос не про то как победить гул, а про микрофонный эффект 6ф5п. Они действительно ТАК сильно микрофонят? У меня любое постукивание по шасси было прекрасно слышно в наушниках. Я собирал на 6п14п и 6п36с, никогда такого не было,. Это уже с конвеера такие лампы, или мои особенные какие-то, и есть смысл пойти в магазин за новыми или аналоги заказать?

Я вот уже давно не паял ламповые аппараты, но схема!
Странно ,почему Гнат не подсказал на счет развязки в первом каскаде?
Здесь же ежу понятно перед резистором R3 нужна развязывающая ячейка , еще один резистор
1 ватт 1кОм. И электролит включенный между ними ( полярный 20 мкф или не полярный 10 мкф)
Вот он и фон в первом каскаде. Нет добротной развязки.

[kentgaryk]

Здесь же ежу понятно перед резистором R3 нужна развязывающая ячейка , еще один резистор
1 ватт 1кОм.

В приведенной выше схеме выпрямителя один резистор тот что после моста выкинуть, а следующий вместе с электролитом переставить как раз между каскадами И будет в самый раз.

[matrasa]

Vladimir51

Нарисован не правильно (мост).

Рисовал по памяти, просто чтобы показать что это мост, поэтому неправильно.

Оба канала от одного источника питаются или на каждый свой? Чувствую, что короткозамкнутый виток по общему.

Да, оба от одного БП.

Да и шасси, видимо не сидит на общем.

Не понял, шасси у меня и есть общий.

ибуки, Gnat, Nikson1, kentgaryk
Ладно, буду переделывать БП. Но сначала я таки смотаюсь в город за новыми 6ф5п и попробую их поставить. А дросселей у меня нет. Можно, конечно воткнуть вместо него транс типа ТВК или ТВЗ, но они мне как звуковые больше пригодятся, а я лучше RC фильтрами обойдусь.