Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
zenon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение zenon »

charchyard писал(а):а кто это говорил? Заполнение будет постоянно "гулять" от, приблизительно, 10 до 50%. Именно этим ШИМ и поддерживает Uout = const при нестабильных Uin и Pload. За 50% переваливать нельзя, точнее можно, но там начнется куча всякой зловредной х...ни и закончится потерей денег, времени и нервов.

Я догадывался, и теперь услышал, спс.
Транс еще не намотал, как намотаю измерю, из расчета программы должна быть примерно 230 мкГн (44 витка).
Зазор есть половинки 0.2 и 0.5мм.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

charchyard писал(а):да успеет, ещё как успеет даже не сумневайтесь. малая индуктивность вторички на козу разрядиться за оставшиеся 50% цикла у правильно расчитанного источника гарантированно... и в новый цикл он войдёт с нулевым током ключа

Очередной бред вы говорите.
Что бы трансформатор успел отдать всю энергию надо выдержать произведение напряжения на длительность (площадь импульса).
При КЗ напряжение на вторичке равно падению напряжения на диоде ( примерно 1в), и что бы трансформатор отдал всю энергию длительность обратного хода должна быть очень большая. А у микросхем 384Х частота постоянна. Значит в новый цикл микросхема войдёт с большим начальным током.
Вы видно очень плохо знаете работу обратнохода, читать надо больше.
Обратноходы чем и отличаются от остальных источников питания что могут работать в режиме КЗ сколь угодно долго без принятия дополнительных мер.
При использовании микросхемы 384Х будет укорочено время прямого хода, а при использовании микросхемы TDA4603 будет удлинёно время обратного хода и существенно снижена частота. И эти источники питания переходят в режим ограничения тока.
charchyard писал(а):коза - это эстремальный режим работы, особенно вкупе с низким входным.

Для обратнохода это вполне нормальный режим так как ток через обмотку трансформатора не может превысить расчётного и будет ограничен по 3 ноге.
Значит и ток вторички будет также ограничен с учётом коэффициента трансформации.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение charchyard »

Телекот да, да, да... так мы вам и поверили :) веб-странички всё стерпят, даже красно-русские буквы. И ваша теория, с моей и не только моей, практикой сине-зелено-фиолетово-параллельно... если кз на выходе и ШИМ с внешним питанием от доп. источника или корректно не отрабатывается коза по 7 ноге, т.е. шим не уходит в циклический перезапуск, то, в большинстве случаев, произойдет следующая цепочка явлений: 1. пропадёт ограничение заполнения по входу усилителя ОС и шим выйдет на максимальное заполнение, максимальную мощность. 2. выходной диод, как правило, без радиатора, какое-то время держит, а портом закорачивает вторичную обмотку или просто от перегрева изоляции "вторичка" уходит в кз межвитковое/межслойное . 3. индуктивность намагничивания "первички" стала равна 0 и ключ коммутирует уже только мизерную индуктивность рассеяния Ls. 4. быстродействия ШИМа уже недостаточно для ограничения тока ключа на безопасном уровне. 5. Ключ выгорает и тянет за собой в могилу всё остальное.
вот вам мои черно-русские буквы в ответ на ваши красные:
если на выходе флэйбэка долгоиграющая "коза" и он не ушёл в циклический перезапуск, то ему, рано или поздно, хана
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

Единственное что могу сказать что мне жаль вас, что пребываете в неведении. И ещё больше жаль что не не хотите это неведение побороть. Я не буду давать вам ссылки на статьи и описания работы обратнохода они общедоступны, но вы их всё равно читать не будете. Вы больше любите спорить чем получать знания.
В старых телевизорах блоки питания в основном строили по схеме автогенератора, и для её работы не нужно низковольтное питания и при КЗ ( пробое строчного транзистора ) молотил без всяких перезапусков. И мне за 30ти летней опыт в ремонте телевизоров не разу не приходилось менять импульсные трансформаторы по причине выгорания обмотки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение charchyard »

телекот
Вы больше любите спорить чем получать знания.
это не совсем так. Я не спорю с вами. Я опровергаю Ваши утверждения насчет "неубиваемости" обратноходовых конверторов, якобы, по теории, они бессмертны. Но это, к сожалению, как показывает практика использования самодельных и вполне себе промышленных образцов, это не так. Да они более стойки к "козам", но долговременная работа на пределе их так же валит, как и всех остальных. Тут много начинающих строителей читают и моя задача "разбавить" ваш излишний теоретический оптимизм изрядной долей практического скепсиса. Так они расслаблятся не будут и меньше разочаровываться при очередных пиротехнических эффектах. А если Вы на 100% уверены в своей правоте, соберите на коленке флай по-быстрому, замкните ему выхлоп и сфоткайте соскриншоткайте графики с самим девайсом. Многие тут вам спасибо скажут... и вес "доказательсва" будет приличный...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение FOLKSDOICH »

Чё спорите! Спалить можно всё, было бы желание.
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

charchyard писал(а):Но это, к сожалению, как показывает практика использования самодельных и вполне себе промышленных образцов, это не так.

Правильно рассчитанный и собранный обратноход будет работать на КЗ сколь угодно долго, они в основном дохнут по причине высыхание конденсаторов. Из за которых обрывается ОС и отражённое напряжение возрастает в разы, что приводит к пробою транзистора.
charchyard писал(а):соберите на коленке флай по-быстрому, замкните ему выхлоп и сфоткайте соскриншоткайте графики с самим девайсом. Многие тут вам спасибо скажут... и вес "доказательсва" будет приличный...

Для вас не будут, так как вы скажите что я их сфабриковал.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Сергеj »

Телекот писал(а):Для вас не будут, так как вы скажите что я их сфабриковал.

Телекот, не нужно никому ничего доказывать. Лучше помоги мне избавится от нагрева ключа в этой же схеме.
http://savepic.net/6285080.jpg
viewtopic.php?f=11&t=110453&start=20
Аватара пользователя
zenon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение zenon »

На лежачем каркасе первый раз делал.
Вот так не ошибся? (от начал в одну сторону)
Изображение
3-2 первая половина первички, 13/12-10/9 - вторичка, 4-5 самопит, 2-1 вторая половина первички.
Первичку на-измерял в 200-210 мкГн, точных приборов нет.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Enman »

Телекот писал(а):Правильно рассчитанный и собранный обратноход будет работать на КЗ сколь угодно долго

Часто это так и есть, но там выше речь была про пробитый диод выпрямителя в вторичке, а такое КЗ уже мало кто выдерживает ( МП-3 тут всех уделает по такому режиму... :) - молчит, как рыба сколь угодно долго ).
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Starichok51 »

zenon, про правильно ли разведено можно сказать, только видя всю печать.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
zenon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение zenon »

Я не про разводку, я про намотку, трансформатора обратнохода. Точки (начала обмоток как на схеме, анод клампера, анод выхода, анод самопит).
в спринте стрелками показал откуда и куда намотка...
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение charchyard »

я фазировку обмоток контролирую двухканальником: с гены подаю сигнал и смотрю, а так, вообщем, у синфазных обмоток токи в одну сторону текут, а у противофазных - навстречу... индуктивность совпадает с расчетной...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Martin76 »

Не проще индуктивность последовательно включенных обмоток измерять?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

проще мотать правильно в одну сторону тогда и непоняток таких не будет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
zenon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение zenon »

Да ладно, и так мотаю в одну сторону, просто решил подстраховаться и спросить, уже пробный запуск сделал, всё ok, на сегодня хватит.
charchyard писал(а):я фазировку обмоток контролирую двухканальником: с гены подаю сигнал

Ни гены, ни двухканальника. Только C1-101. .... генератор простенький пора бы собрать.
Martin76 писал(а):Не проще индуктивность последовательно включенных обмоток измерять?

Ну это когда есть чем, первичку то я измерил, а на вторичку не хватило....
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение charchyard »

zenon раз уж индуктивность намагничения Lm померил, то и рассеяния можно было бы в принципе не отходя от кассы. у мну на аналоге во чё: Lm = 220, Ls ~ 10
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
zenon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение zenon »

Ну, не знаю у меня на вторичке по нулям показывает, а чудо китай прома - как сопротивление.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение charchyard »

рассеяния на первичке мериется при замкнутой вторичке...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
zenon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение zenon »

Дошло как удобнее наматывать горизонтальные каркасы:
Изображение
charchyard писал(а):рассеяния на первичке мериется при замкнутой вторичке...

С замкнутыми у меня получилось 190 мкГн.
Правда я этот тр-р перематывать буду, вторичка должна была быть в 9 жил 5 витков, у меня только 4 жилы, остальное как в расчете.
Те 220/190 мкГн с зазором 1мм.
и 280/240 мкГн с зазором 0.7мм наизмерял.
/////
Посчитал я все-таки клампер, делитель 1/100 нужен конечно.
Изображение
L1=1.4, Ls=0.16
... ближайшее что подобрал 2н/36кОм
Ответить

Вернуться в «Питание»