Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

savvey писал(а):только вот не понятно какой в наличии, он бывает в продаже безводный и кристаллогидра

У меня натрий сернокислый, безводный. Начинаю размешивать соль.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

savvey писал(а):Na2SO4+0,5H2SO4=2NaHSO4
чтобы получить 70 г гидросульфата натрия,
надо взять 41,428 г сульфата натрия безводного и смешать с серной кислотой,
кислоты взять:
в пересчете на чистую безводную - 28,581 г,
36% (электролит всесезонный)- 79,393 г
50% (электролит корректирующий) - 57,163 г
98% (конц.)- 29,1645 г


Спасибо огромное!
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Продолжение.. viewtopic.php?p=1827102#p1827102, напиваться не пойду. :))

Прогрел зеленый раствор на бане при 100 градусах в течении 30 минут (с момента как вода закипела) периодически помешивая, цвет изменился на коричневый. Затем оставил остывать на бане, помешивая раз в 10..15 минут. Через 2 часа раствор остыл примерно до 50 градусов, перелил в другую емкость.

Изображение Изображение

Тест на кафель, след остается и довольно насыщенный.

Изображение Изображение

Активация 2 минуты, хим. медь, полет нормальный.

Изображение Изображение Изображение

Увеличенное фото текстолита. Подписал бутылку и поставил под ванну.

Изображение Изображение Изображение

Сколько проживет, будем ждать. Визуально, ни какой черни пока в растворе нет, однородный. :)
Последний раз редактировалось Ruzik Сб ноя 02, 2013 18:18:33, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Aleks777 писал(а):
savvey писал(а):Na2SO4+0,5H2SO4=2NaHSO4
чтобы получить 70 г гидросульфата натрия,
надо взять 41,428 г сульфата натрия безводного и смешать с серной кислотой,
кислоты взять:
в пересчете на чистую безводную - 28,581 г,
36% (электролит всесезонный)- 79,393 г
50% (электролит корректирующий) - 57,163 г
98% (конц.)- 29,1645 г


Спасибо огромное!


прошу прошения, за дезинформацию, суббота вечер и конъяк виноват, как обычно.
вот правильная формула
2Na2SO4+2H2SO4=4NaHSO4
х(Na2SO4) у(H2SO4) 70г(NaHSO4)

х=70/120/4*2*142
у=70/120/4*2*98

проверьте цифры, вроде должно быть все правильно, а то что-то мой калькулятор захмелел, простите.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Aleks777
А что за емкости в чем размешиваешь?

Нужно тоже что то купить уже, а то банки, кастрюли, рюмки, как то не то. :))
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik
У тебя теперь этого активатора, можно футбольное поле активировать... :)))
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
У меня только 2 нормальных, от 7 и 9 февраля, остальные с признаками черни в осадке. От 7 февраля по скорости осаждения в хим. меди - слабый. Так что одного активатора на футбольное поле не хватит, хотя если поискать под ванной, может еще штук 5 найдется. :))
От 25 сентября (сделанный по рецепту от 9 февраля) в нем тоже на дне чернь, что то сделал похоже не так. :(


Ждем отчета Aleks777, позеленеет с гидросульфатом натрия или нет.

Хотя вот фотки теста на кафель, прогретого не разбавленного концентрата.

Изображение Изображение

След еле виден, нужный комплекс не образовался и думаю разницы нет, позеленеет или нет. Греть на 100 градусах, готовый раствор активатора, все равно придется.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Ждем отчета Aleks777, позеленеет с гидросульфатом натрия или нет.


Позеленел. Активации нет. Фотографии выложены моим постом ранее.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Aleks777
Видел, кипяти при 100 градусах на бане 30 минут (время отсчитывай с момента как закипит вода).
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Видел, кипяти при 100 градусах на бане 30 минут (время отсчитывай с момента как закипит вода).

У меня прокипятить получится только после завтра. По результатам отпишусь!
Ruzik писал(а):А что за емкости в чем размешиваешь?

Сегодня приобрел в Метро специально для этих целей. Это ваза для цветов. Стоит 62 рубля. Объем 250 мл. Толстое стекло. В работе колба очень понравилась. Надо будет резиновую пробку в хим. магазине присмотреть для нее.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Aleks777 писал(а):Это ваза для цветов. ... Толстое стекло
Думал какие то спец колбы. То что стекло толстое - это все не то, треснуть может.

savvey
Нужно будет еще раз попробовать сделать активатор, где вливаем палладий в олово, только без моющих.
Не то что мне нужен еще один активатор, а просто интересно на сколько его хватит.

В связи с этим вопрос, может также смешивать, горячими без воды, только смешивать не быстро, а медленно?
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

savvey
Подскажите, пожалуйста, есть возможность в домашних условиях добыть станнат натрия. Это единственный компонент, который мне необходим для того, чтобы попытаться сделать водный раствор для химического осаждения сплава олово-свинец.
раствор содержит, г/л:
двухлористое олово 20 - 25; уксуснокислый свинец 3 - 4; станнат натрия 4 - 6; гидроксид калия 80 - 85; цитрат натрия 15 - 20; трилон Б 50 - 60; фосфорноватистокислый натрий 5 -10; поверхностно-активное вещество ПАВ - 2К 1 - 1,5; моющее средство "Прогресс" 1 - 4 мл/л; вода до 1л.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):
Aleks777 писал(а):Это ваза для цветов. ... Толстое стекло
Думал какие то спец колбы. То что стекло толстое - это все не то, треснуть может.

savvey
Нужно будет еще раз попробовать сделать активатор, где вливаем палладий в олово. Только без моющих, не то что мне нужен еще один активатор, а интересно на сколько его хватит.

В связи с этим вопрос, может также смешивать, горячими без воды, только смешивать не быстро, а медленно?


нет.
почему имеет смысл смешивать горячие растворы, и почему обязательно надо делать это весьма быстро, при прибавлении олова к палладию?
потому что... при таком порядке прибавления это единственно правильный способ, ибо смысл состоит в практически мгновенном смешении двух объемов в один, только так можно минимизировать побочные потери, для этого раствор олова должно быть жидким и без частиц, что достигается нагревом.

смешать два объема с максимальной скоростью не так просто, как кажется на первый взгляд
обычно для этого используются специальные трубки- статические миксеры
https://www.youtube.com/watch?v=4H2Vk7_cCCc
в такую трубку подаются два потока, которые равномерно смешиваются друг с другом.

без них я слабо представляю- как можно смешать одновременно два объема даже и по литру, и по половине литра.
потому что, как ни крути, это всяко будет последовательное перемешивание одного с другим, а не одновременное.

по сему, нагрев и быстрое смешивание -это разумные условия для такого порядка прибавления, можно грубо говоря, включить мощный миксер и тупо вылить все олово за половину секунды- и это сработает хорошо.

при прибавлении палладия к олову - все совсем по-другому.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Aleks777 писал(а):savvey
Подскажите, пожалуйста, есть возможность в домашних условиях добыть станнат натрия.


а зачем там станнАт, может, саннИт?
что есть в наличии из олова или что можно купить?
проще растворить оксид(4) олова в щелочи, будет сразу.
или можно растворить оксид(2)олова в щелочи, получить станнИт, и перекисью окислить до 4, это уже хлопотно.
а можно получить оксиды из солей осаждением слабощелочными растворами, но это уже тот еще геморрой, ибо фильтруется это все не очень хорошо.

можно сделать и так: вместо станната взять хлорид2олова в эквивалентном количестве,
и прибавить компенсирующее количество щелочи, и окислить полученный из этого станнит в станнат перекисью, но тогда будет чуть больше положенного хлоридов.
хотя я не вижу в этом смысла, ибо нужен станнИт, по-моему, который диспропорционирует до олова металлического и четырехвалентного, вместе с тем восстанавливая свинец.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

savvey

Тут evsi viewtopic.php?p=1730326#p1730326 предложил использовать "Форлакс" вместо ПЭГ.
Стоит покупать? Другого все равно я в ближайшее время не найду.

Еще.. viewtopic.php?p=1731572#p1731572
savvey писал(а):после чего в нее можно добавить раствор неионогенного ПАВ
(в патенте использовали фторированные ПАВ)....думаю, ПЭГ, можно использовать вместо него.
(концентрация, отдельного, раствора ПАВ 100 г на литр д.воды) в количестве 250 мл раствора неионогенного ПАВ на 1 литр палладиевого-оловянного раствора.
Речь идет о количестве ПЭГ на 1 литр концентрата олово/палладий или на 1 литр готового раствора активатора?
Если для концентрата, то добавлять ПЭГ горячий в горячий концентрат или холодный в холодный?

savvey писал(а):1) приготовление раствора олова хлорида 600 г дигидрата хлорида олова растворяют в 200 мл конц. соляной к-ты (35-39%)...... Полученный раствор выдерживают 1 час, и от себя добавлю, что в холодильнике, при +2, +4 градусах.
Наверно не так, нужно выдержать 1 час при комнатной для установления равновесия, а уже потом охладить?
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

там речь идет о том, что сначала они растворяли аналог пэг в воде, а потом брали 250 мл этого раствора и смешивали с 1 л концентрата. получалось 1,25л и потом еще в 20 раз до рабочего состояния, то есть, итого 25л.


трудно сказать по какой именно причине они делали так- чтобы концентрат долго жил, или чтобы смачиваемость пластиков раствором была выше, или и то и другое.

думаю, тут никто не будет делать и хранить собственно концентрат, это слишком накладно.

поэтому оптимально будет перерасчитать содержание пэг для окончательного разведения до рабочего состояния(это где-то 1 г./ литр).

при этом получится настолько малое результирующее содержание примесей (форлакс), что ими можно будет пренебречь.

пэг может использоваться как стабилизатор золей, но в нашем случае это не актуально, ведь вряд ли кто-то будет готовить концентрат из 10 г палладия и хранить его, получается нас интересуют только смачивающие свойства раствора, в основном.

то есть, его можно вообще игнорировать (можно растворить грамм форлаксе в литре плотной соленой воды и сравнить смачиваемость стеклотекстолита с просто соленой водой, соли одинаково и там и там).
Последний раз редактировалось savvey Вс ноя 03, 2013 00:09:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):
savvey писал(а):1) приготовление раствора олова хлорида 600 г дигидрата хлорида олова растворяют в 200 мл конц. соляной к-ты (35-39%)...... Полученный раствор выдерживают 1 час, и от себя добавлю, что в холодильнике, при +2, +4 градусах.
Наверно не так, нужно выдержать 1 час при комнатной для установления равновесия, а уже потом охладить?


есть вероятность, что при резком охлаждении часть хлорида олова выпадет в осадок, но я бы не стал обращать внимания на кристаллы, так как олово в огромном избытке, и то что какая-то часть в кристаллах на момент начала смешивания, не имеет значения, оно все равно растворится в процессе без ущерба общему ходу.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Практически дособирал информацию, осталось где то 15-20% от всего объема сохранёных страниц, остались не раскрытыми гальваника оловом и медью с использованием различных блесков.

или качаем отсюда
Вложения
spravoch.7z.002.zip
(1 МБ) 592 скачивания
spravoch.7z.001.zip
мурзилка по химиям для процессов активации, меднения, лужения
(1 МБ) 339 скачиваний
Последний раз редактировалось psychos Пн ноя 04, 2013 09:54:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

продолжение
Вложения
spravoch.7z.004.zip
(1 МБ) 553 скачивания
spravoch.7z.003.zip
(1 МБ) 417 скачиваний
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Оригинальные имена файлов
spravoch.7z.001
spravoch.7z.002
spravoch.7z.003
spravoch.7z.004
spravoch.7z.005

----------
Многотомный архив запакован архиватором 7zip, возможно буржуевым ВыньРаром тоже можно распаковать(тыщулет им не пользуюсь). Распаковываем следующим образом: сливаем все 5 томов, переименовывем имена файлов в оригинальные(меняем расширение у файлов а не его имя), тыкаем правой кнопкой мыши на первый том spravoch.7z.001, жмём 7-zip -> Extract(куда и как решать вам)
Вложения
spravoch.7z.005.zip
(878.57 КБ) 593 скачивания
Последний раз редактировалось psychos Вс ноя 03, 2013 16:52:37, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»