Выбор принтера для ЛУТ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
uh9lab
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02

Re: Выбор принтера

Сообщение uh9lab »

Да похоже, эта их специальная бумага и есть подложка от самоклеющейся бумаги или плёнки. Я рулон подложки за пиво взял в рекламном агентстве лет десять назад, похоже, до пенсии хватит. Intercoat, кажется.
Да, не распрямишь толком, но не страшно - прихватываю по двум углам капелькой канцелярского клея к листу обычной бумаги и печатаю. Главное - чуть-чуть от края отступить, чтобы ролик захватывал сначала за бумагу - если сразу плёнка, то плохо захватывает.
И никакой возни с отмыванием бумаги, подложка от самоклейки отлично "отходит" от платы.

P.S. Плату перед переносом наждачкой не зачищаю, только "Пемолюксом" натираю.
Аватара пользователя
VadimCrimea
Открыл глаза
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 07:15:28

Re: Выбор принтера

Сообщение VadimCrimea »

Adagumer писал(а):Они её гады в тонкий рулон закручивают, сколько не держал под прессом все равно кудрявится.

Если бы в рулон ...
Получил сегодня посылку. Они эту бумагу не скручивали, а просто сложили несколько раз, в результате получились три горба, хотя может быть в таком виде будет проще заправить в принтер, чем скручивающуюся в рулон. Зато бонусом вместо 10 положили 11 листов - мелочь, но приятная. Бумага правда очень похожа на подложку от самоклейки, с одной стороны обычная, как офисная, с другой гладкая и скользкая как стекло.
Изображение
Аватара пользователя
0x10c
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 08:59:02
Откуда: Нефтегорск

Re: Выбор принтера

Сообщение 0x10c »

Уважаемые коты, подскажите хочу прикупить принтер, сомневаюсь между ЛУТом и фоторезистом опыта ни с тем ни другим еще не имел, посоветуйте какой способ проще осовить новичку и какой принтер посоветуете в том и другом случае? Заранее благодарен.
ozonn
Вымогатель припоя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10

Re: Выбор принтера

Сообщение ozonn »

0x10c писал(а):Уважаемые коты, подскажите хочу прикупить принтер, сомневаюсь между ЛУТом и фоторезистом опыта ни с тем ни другим еще не имел, посоветуйте какой способ проще осовить новичку и какой принтер посоветуете в том и другом случае? Заранее благодарен.

я себе недавно взял Canon i-SENSYS LBP6030B. Весьма доволен. Шаблон получается очень плотный, даже особо не требует зачернителя.

Все дело в картридже, пока он новый, шаблоны будут весьма удовлетворительны
Аватара пользователя
Halex
Грызет канифоль
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:58:23

Re: Выбор принтера

Сообщение Halex »

uh9lab писал(а):Да, не распрямишь толком, но не страшно - прихватываю по двум углам капелькой канцелярского клея к листу обычной бумаги и печатаю. Главное - чуть-чуть от края отступить, чтобы ролик захватывал сначала за бумагу - если сразу плёнка, то плохо захватывает.
Я пользуюсь не клеем, а малярным(бумажным) скотчем 20-25мм шириной. Наполовину наклеиваю по узкому краю листа офисной A4, загибаю и оставшимися 10-12мм напускаю на край китайской (даже "пережёваной" нашей российской почтой) жёлтой. Этим краем в ручной податчик принтера. Мой сОсунг ML2525 вполне сносно глотает этот бутер. Причём и жёлтую бумагу и офисную использую по полной. Платы при нынешних габаритах элементов (в основном SMD) получаются небольшие, поэтому даже клочка китайской бумаги достаточно для распечатки платы, да и офисный лист укорачивается только на заклеенное скотчем место.
Ну, и полностью согласен с предыдущим "оратором" - дело не в марке принтера, а в качестве картриджа и заправленного тонера.
0x10c писал(а):... сомневаюсь между ЛУТом и фоторезистом опыта ни с тем ни другим еще не имел, посоветуйте какой способ проще...

Можно долго и бесполезно проводить полемику на эту тему, но по первоначальным затратам ЛУТ выигрывает. Принтер Вам нужен в любом случае, а затраты на качественный только импортный фоторезист и любую, даже самую дешёвую УФ засветку типа сберегайки Chamelion, а уж тем более УФ светодиоды ощутимо "ударят" по карману, а с первого раза хорошего результата не ждите - т.е. львиная часть того же фоторезиста пойдет в утиль, пока набъёте глаз и руку. Я пользуюсь и тем и другим уже достаточно долго. Перепробовал всякие методы и для ЛУТ (глянцевые журналы, фотобумага, и даже такая экзотика, как аллюминиевая фольга) и для фоторезиста (жидкий, ПВ-ВЩ, импортный Ordyl-Alfa с засветкой и нашими медицинскими лампами, той-же энергосберегайкой (до сих пор где то на антресоли зарыта) и светодиодами). Мой теперешний выбор - для "на скору руку" - ЛУТ и только на китайской бумаге, а для более ответственных целей фоторезист Odryl-Alfa 340 (ну или другой импортный, например, Kolon) и экспонирование светодиодами (есть и матрица на 5мм LED, но сейчас больше работаю с мощным китайским 50W, установленным стационарно вместе с подсветкой рабочего монтажного стола). Только эти два способа дают практически стопроцентно предсказуемый результат.
Ну и ещё раз про китайскую жёлтую бумагу для ЛУТ. Мой опыт занкомства с этим чудом из Поднебесной.
Даже если на ней долгое время сидела толстая ж.па нашей русской тётки с Российской почты, ни в жиСТь не променяю её на что-то другое. Я уже было совсем отказался от ЛУТ, поскольку годами выработанная метода всё равно давала сбои, и иногда в самый неподходящий момент, когда нарвался на Aliexpress на это китайское чудо. Заказал чисто из спортивного интереса пачку в полста листов (это ещё когда бакс был по 32-34) и в результате получил "жёваный" рулон с мятыми краями, как и многие другие, заказавшие посылку из Китая. С полгода она у меня валялась без дела, а потом срочно надо было сделать платку, и фоторезист, как назло, закончился - свежий еще только "осваивался" всё той же толстой попой на очередной почтовой сортировке в путешествии ко мне по просторам нашей бескрайней родины. Ждать некогда, решил "вспомнить молодость", достал с антресолей утюг и вынул из закромов эту бумагу. Один лист испортил в попытке пропустить его напрямую через принтер. После почти часового упражнения по скоростной разборке/сборке принтера для извлечения этого листа, в течение которого я мысленно перечислил всех "китайских МАТерей" по их китайским именам, надеюсь ни одной из ихних миллиардов не пропустил... на ум пришла идея с малярным скотчем, которую я уже использовал при опытах с аля-"ляминь" фольгой. Идея прокатила с первого раза. Платка была мной разведена "под фоторезист", потому там "болтались" мелкие надписи и прочие "украшательства". Каково же было моё удивление, когда с первого раза вся эта кухня благополучно перекочевала на фольгу, а потом и протравилась так же чётко. Какой только экзотики для ЛУТ я ранее не использовал, но всегда в букАфках типа "Р", "B" и пр. дырДочки получались загаженными и смотрелось это кустарщиной, а тут с полпинка, да еще после почти двухгодичного ухода с этой технологии, когда и глаза и руки всё перезабыли... Короче, я был просто в глубоком шоке. Теперь, ЛУТ опять "возвратилась" для меня на круги своя, особенно для быстрых, не требовательных к супер-пупер дизайну поделок, т.е. конструкций "выходного дня вечера". Опробовал на работе перенос с "китайки" с помощью ламинатора, так вообще получил качество не отличимое от фоторезиста, дорожки в 0,25-0,3мм - влёгкую, а тоньше мне с моим старческим зрением и не надо. К вышесказанному могу только добавить ещё, что она действительно похожа на подложку от Оракала или самоклеющейся плёнки. Но!!! "Положа лапу на сердце", кто из котов стопроцентно готов пихать в свой домашний принтер, купленный "за свои кровные" Noname-подложку от самоклейки из ближайшего хозмага? Даже тот же Оракал от рекламщиков, и тот может загадить обычный офисный лазерный принтер до полной потери "боеспособности". У рекламщиков своё оборудование, да и не на любой плёнке Оракал они печатают, этих "Оракалов" туева хуча, а для печати подходят единицы. Поэтому гарантия, что они вместе "с мусором" отдадут вам подложку именно от той - термостойкой плёнки тоже никакой. Китайцы, хоть они и тоже мастера подделок, но уж если позиционируют эту свою жёлтую (как они сами) бумагу, как бумагу для термопереноса PCB, то и наверняка проверили, что она "безвредна" для поедания лазерным принтером. Ну и ещё одно замечание по этому поводу... А могли бы они додуматься использовать "отходы от рекламы" на продажу? Сомневаюсь, это только "пытливому русскому уму" под силу. И ещё аргумент не в пользу отходов - на подложках самоклеющихся плёнок типографским способом сзади нанесена квадратная разметка для нарезки, в т.ч. и у рекламщиков тоже. У меня где-то на антресолях остался огрызок плёнки из рекламного агентства, брали мы на работу - стрелки красные из неё вырезали - направление потока газа по трубам. Она значительно толще бытовой из хозмага (а-ля под дерево или кафель). Но подложку от неё я в свой принтер пихать всё-равно не буду, уж лучше разорюсь еще на 5-7 баксов китайцам. Это обойдётся дешевле, чем менять потом фотобарабан в принтере.
Ну и на закусь... про очистку фольги на стеклотекстолите. Да, я тоже чищу или Пемолюксом или Кометом (по прихоти жены - что она в очередной раз приобретёт...), но это, если стеклотекстолит "свежий". Однако, периодически кто-нибудь из друзей, да задарит из своих "стратегических" запасов времён холодной войны и СССР... Там уже Комет никак не катит... Так вот, в своё время мне начальница по прежней работе задарила интересную штуковину. У неё сестра - педикюрша, она ей презентовала, ну и мне перепало... Это губка с мелким-мелким абразивом по граням для шлифовки когтей (у наших кошечек). Продукт того же вездесущего Китая. Сейчас я уже работаю в другой фирме, поэтому, когда те дарёные пришли в полный упадок, пошарился на китайских аукционах и затарился самостоятельно. Вот ими, родимыми, и зачищаю платы, когда Пемолюксу не под силу, или его под рукой нет. Фактически - как мелкой шкуркой нулёвкой. Лежит у меня этот брусочек в ящике столяа, когда надо достаю. Не теряется, как обрывки той же шкуки. Конкретно мой выглядит вот так, хотя они есть разные "на вкус", как и фломастеры.
Илюхан
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 19:52:00

Re: Выбор принтера

Сообщение Илюхан »

Купил тут Б/у laserjet 1300,все работает,надо только заправить,а то бледно пишет.Дак вот написано что разрешение 1200dpi(в характеристиках),захожу в настройки а там 600 т/д.Я ради этих 1200dpi его и взял!А тут вон что.При установке было предложено 2 сертификата драйвера,поставил оба,но результата ноль.Скажите мне,что не так. Экономия выключена.Лазерник у меня впервые.ДА и еще он когда напечатает секунд 7 шумит вентилятором,как заглохнет-оранжевая лампочка мигает(Открыта крышка; отсутствует или застряла бумага; неправильно вставлен картридж) но все вроде как в норме.
Изображение
Chrysanthemum.jpg
(222.64 КБ) 3914 скачиваний
Аватара пользователя
sasha9966
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 21:58:11
Откуда: Махачкала

Re: Выбор принтера

Сообщение sasha9966 »

Ozonn, потверждаю, пока родной стартовый картридж- печать идеальная. А потом я купил аналог от NV-print, и наступила полная ...опа
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Re: Выбор принтера

Сообщение serg_svd »

А у меня похоже наступила полная ..опа с новым струйником эпсон М100. Недолго я ему радовался. И даже не успел истратить первую заправочную бутылку из двух.
Пропала печать на одном сопле. Я уже и чистку 10 раз включал, и глубокую чистку. Толку ноль. То ли забилось, то ли вообще вылетело. А без него на последней ПП, сделанной по фоторезистивной технологии, на дорожках, идущих под углом, по краям получилась небольшая лесенка. На полет не влияет. Если не присматриваться, то не видно, дороги 0,4 нормально. А вот если приспичит тоньше делать - я уж не знаю потянет или нет
PS чернила - пигмент
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Выбор принтера

Сообщение Adagumer »

Дома уже более десяти лет SAMSUNG ML-1615 картриджи менял, перезаправлял, но уже видимо
"пшик" приходит, печать бледная и для ЛУТ явно не подходит. Когда-то слышал, что можно
увеличить мощность лазера и печать станет более плотной, есть ли у кого опыт подобных
модернизаций и как правильно дорабатывать принтер?
Поделитесь знаниями, будьте добры!
Спасибо!
Аватара пользователя
kEDot
Мудрый кот
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 12:23:45

Re: Выбор принтера

Сообщение kEDot »

Илюхан это из за универсального драйвера. Есть с ним такая муть.
от 1320 вроде бы должен работать (сам не проверял).

Adagumer для начала стоит убедиться что все зеркала в блоке лазера чистые. Потом можешь и "поднимать".
Хотя всё равно менять придется, если дело в лазере
Mundus vult decipi, ergo decipatur.
ozonn
Вымогатель припоя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10

Re: Выбор принтера

Сообщение ozonn »

sasha9966 писал(а):Ozonn, потверждаю, пока родной стартовый картридж- печать идеальная. А потом я купил аналог от NV-print, и наступила полная ...опа

тут я вижу одинь путь: если принтер используется и в других целях, помимо изготовления фотошаблонов, то после того, как исходных картридж исчерпает тонер, то надо купить еще один оригинальный, для изготовления шаблонов, а исходный заправить и использовать в других целях, которые не так критичны к плотности печати
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Выбор принтера

Сообщение 74LS00 »

К самсунгам нет хорошего тонера, так что печать бледная гарантирована со всем кроме оригинала.
Есть там один костыль, поставить барабан от HP и насыпать тонер под него, только придётся шестерни поменять, кароче выковыривать из чпишного шестерню паяльником, ох и вонючий там пластик. Ну и както с сунговского достать или силушкой или размотав барабан.

Да и вообще забудьте о заправке на новых принтерах, больше 500 страниц картридж не держит, хорошо если 300 и в чистку.

У меня в HP P2014 не оригинал с тонером на 3 буквы печатает жирнее , только полосит, полигоны не сделать, а оригинальным давно не пользуюсь, там гдето больше половины по счётчику.
На подложке так никогда и не получилось, запекается он в неё, разные всякие пробовал, только фотобумага годна
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Выбор принтера

Сообщение Ruzik »

74LS00 писал(а):К самсунгам нет хорошего тонера
Мои пробы...
viewtopic.php?p=1810574#p1810574
viewtopic.php?p=1810765#p1810765
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Выбор принтера

Сообщение Adagumer »

Решил перезаправить свой SAMSUNG ML-1615, в инете почитал
что лучшие порошки для моего принтера Xerox P8e и Static Control ML-4500.
Возможно для печати на бумаге эти порошки и хороши, а как они себя поведут
для ЛУТ технологии?
Есть печальный опыт когда перезаправленный картридж неизвестным тонером
бумажные отпечатки делал прекрасно, а при попытках перенести изображение
на фольгу с помощью "китайской жёлтой бумаги", тонер переносился частично,
с фольги обсыпался, в общем оказался полностью непригоден!
Отсюда вопрос каким тонером лучше заправить мой принтер?
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Выбор принтера

Сообщение Adagumer »

Возможно я невнимательно читал тему, но не наткнулся на отзывы
о принтере Ricoh Aficio SP100 для использования ЛУТ.
Может у кого имеется опыт работы с этим принтером, опишите впечатления! :)
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Выбор принтера

Сообщение Adagumer »

ozonn писал(а):я себе недавно взял Canon i-SENSYS LBP6030B.

А для ЛУТ не пробовали? Как он себя ведёт?
victor1956
Вымогатель припоя
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Откуда: Петербург

Re: Выбор принтера

Сообщение victor1956 »

Пользуюсь принтером HP 1300. Толстым слоем тонер
ложится только на фотобумагу Lomond глянцевая,
на простой бумаге,пленке,фольге,факсовой бумаге,фольге - плохо,
жидко даже при всех установках на максимум.
Есть ещё HP5L древний,он печатает хорошо на любой бумаге,
но у него разрешение меньше.
Сибириец1982
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2015 05:29:13

Выбор лазерного принтера для ЛУТ

Сообщение Сибириец1982 »

Решил купить буэшный лазерный принтер из объявлений Авито для ЛУТ. Но долго посматривал в объявлений принтеров и не могу решить выбирать. Пожалуйста,поможете мне выбирать принтера!
Модели принтеров в объявлении:
Xerox Phaser 3121
Ricoh 100
xerox 3140
HP LaserJet Pro P1102
HP LaserJet CP1025nw colo




Есть же уже такая тема в разделе и при этом она даже прикреплена, что бы быть на виду.
Сюда перенес.
aen
Аватара пользователя
-Valerius-
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 22:43:10
Откуда: Москва

Re: Выбор лазерного принтера для ЛУТ

Сообщение -Valerius- »

У меня вот такой HP
LaserJet Pro P1102

печатаю один раз на тонкую бумагу из рекламного буклета - Недвижимость и цены.
Принтер захватывает бумагу без подложки, то есть не нужно под листок на который будем печатать, подклеивать лист обычной бумаги А4- для помощи принтера в протяжке тонкой бумаги. Покупал новый принтер года 4 назад, и вот только сейчас начинает заканчиваться оригинальный стартовый картридж. Учтите- картридж после перезаправки не пойдёт!, толковой печатки - не получить, а оригинальный стоит от 5700 до 8000 рублей.
Так что прежде чем покупать- приценитесь, может в вашей местности есть в продаже такой новый! в комплекте с стартовым картриджем, и цена будет ненамного дороже б\у- шного с убитым картриджем. Нового принтера вам хватит не только для ЛУТ-а но и нечастой печати различных формуляров и т.д. - приблизительно года на четыре.
Вот... :)
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Выбор лазерного принтера для ЛУТ

Сообщение -serg- »

LaserJet Pro P1102 из прочих выглядит пожалуй наиболее предпочтительно.
Не стоит пренебрегать и более консервативными моделями, например LaserJet 1010, 1012, 1015.
У них удобный для повторной заправки картридж, низкая стоимость расходников, имеется успешный опыт использования БУ картриджей для ЛУТ.
Обычно чем свежее модель принтера, тем сложнее повторно использовать картридж и больше проблем при использовании заправленных картриджей при ЛУТ.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»