О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

diman_d

Да вы читайте, читайте. Раз ответы с моих постов вас не устраивают.

но так не лучше...

Да ладно

."Это не правильно и так делают китайцы". Почему неправильно - непонятно. Продолжайте свои мысли. Насчет китайцев интересно.

Заходим на новый круг. Заземлять от левой "звезды" или от правой, если в корпусе 2 ИП?

Спойлер

Китайцы как раз таки занимаются тем, что делают "звезды". Вы бы это заметили, если бы изучали их ПП усилителей. Причем разведены довольно грамотно. Минус совсем в другом - они любят все упрощать.

Реклама

maks14

diman_d писал(а):Это не правильно и так делают китайцы". Почему неправильно - непонятно. Продолжайте свои мысли. Насчет китайцев интересно.

потому что трудно для них. и кое кого развести грамотно землю и уж тем более в цифро-аналоговом тракте.

diman_d писал(а):Заходим на новый круг.

не а. все продолжаем...

Реклама

diman_d

По полигонам вопрос решен? Если в книге для вас слишком заумно написано, тогда обратитесь за консультацией к Васильеву Максиму. Он объяснит проще.

то заземлять нужно от...от куда? от туда. от куда берутся все земли. от той самой общей точки.

А вот этот вопрос не решен
Заходим на новый круг. Заземлять МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ КОРПУС от левой "звезды" или от правой, если в корпусе 2 ИП?

maks14

diman_d писал(а): Заходим на новый круг. Заземлять МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ КОРПУС от левой "звезды" или от правой, если в корпусе 2 ИП?

Два источника. какой источник используется для УНЧ? если оба на каждый канал. то создаем общую точку. или делай двойное моно без экрана

пс. профессионалами прикрываться не надо. я думаю своей головой. если мне объяснят почему я не прав. я пойму.

Реклама

diman_d

А я не прикрываюсь. Просто совет, дружеский. По вашему видению, это же неправильно, и так делают китайцы.

если оба на каждый канал. то создаем общую точку

Вернуться и потыкать носом в рисунок? Вот в этот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2004658

Будем делать третий заход?

Реклама

Ратмир

Дмитрий, а зачем заземлять корпус?
конечно если есть в розетке земля, то для безопасности можно, а так смысл?

Реклама

maks14

diman_d писал(а):А я не прикрываюсь. Просто совет, дружеский. По вашему видению, это же неправильно, и так делают китайцы.

по моему мнению китайские устройства достойны такой пахабной-упрощенной разводки.
работать может и навесной монтаж но если вы изначально делаете на хотя бы хорошо. то можно и постараться.

если оба на каждый канал. то создаем общую точку

Вернуться и потыкать носом в рисунок? [/quote]
а че на твоем рисунке не так как я сказал???..у тебя и есть там общая точка.

diman_d

а че на твоем рисунке не так как я сказал???..у тебя и есть там общая точка.

Не "че" а что. Рисунок не мой. Читайте обсуждение, там довольно ясно написано, что не так.

Философский Кот

Ратмир писал(а):а зачем заземлять корпус?

И я не знаю

У меня корпус из дерева, вообще.
Даже мобилку усил не ловит на расстоянии метра, по крайней мере.
Земля - звездой. Только "деревом". Суть в том, что каждый каскад имеет свою ёмкость. Вся обвязка каждой лампы сводится к минусу, именно, конденсатора для этого каскада. В конечном итоге общая точка - это точка соединения всех минусов конденсаторов каждого каскада. Фона никакого. Накал - переменка. Приподнят потенциал анодным делителем.

А на счёт споров про то, от какого канала взять землю для экрана... Что там ноль, что там... Различается только размещением конденсатора

У меня в БП транс один, но выпрямителя 3. Так вот, для экрана провода ноль брал, откуда удобно было. И ничего.
Как там могут влиять доли пик паразитных связей - хз

Что мешает попробовать сделать и убедиться самому? Так 100 страниц списать можно. Легче проверить в железе, а не на бумаге.

diman_d

Разумеется, кроме клавонажимания нужно еще чем-то заниматься. У меня давно реализованы все варианты.

1) Звездой. Правило такое, если один ИП (с одной землей) то плата УМ должна быть одна, общая, с одной общей землей. Чтобы не допустить образования земляной петли (GND источника - GND ИП УМЗЧ). С двумя ИП проще, платы УМ можно сделать раздельными, и петли не возникает.

2)Есть вариант со сплошной землей. Работает прекрасно. Точнее свои задачи выполняет на отлично, а большего и не надо. За подробностями следует обратиться к Васильеву.

Ратмир

Философский Кот писал(а): У меня корпус из дерева, вообще.

Из дерева панели по бокам и крышка?
так это самый лучший вариант по электробезопасности, т.к напряжения в усилителе высокие.
Еще и эстетично!

А у меня корпус алюминиевый, не заземлял!!, НО при касании к РГ появлялся небольшой возбуд и вынужден был его заземлить(на схеме зеленым обозначил). Сейчас РГ немного касается корпуса но никаких воздействий не слышно.

Философский Кот

Ратмир писал(а):Из дерева панели по бокам и крышка?

По бокам - деревоплита, остальное - ДВП.

Ратмир писал(а):НО при касании к РГ появлялся небольшой возбуд

Значит есть довольно сильная паразитная связь. Можно попробовать, всё-таки, соединить корпус мелким конденсатором (до 1нан) с землёй. Тем самым "паразитный конденсатор" окажется соединён последовательно с добавочным и паразитная ёмкость уменьшится. Если не поможет, то номинал уменьшить. Ещё, как вариант, соединить через резистор. А можно и то и другое попробовать.
Возбуды можно усмирить конденсаторами.

Ратмир, у тебя усил триодный, насколько знаю? Поставь параллельно первичке ТВЗ цепочку из последовательных резистора, эдак, килоома 1-2 и конденсатора 2,2...4,7нФ (подобрать). Сможешь наблюдать чудесное исчезновение возбудов и, возможно, улучшение звука

Ратмир

я же говорю, сейчас возбудов никаких нет. уже показывал http://www.youtube.com/watch?v=o3F62EsdDHc

я сегодня закончил пилильные дела

не знаю где найти вдохновения чтоб все склеить

diman_d

А почему порт фазоинвертора на задней стенке?

Ратмир

Крылов пишет чтоб не было слышно свиста воздуха на больших мощностях.
Может так эстетичней

когда начну обкатывать, попробую вообще заткнуть и послушать.
делаю по его чертежам, время покажет, прав ты или не прав.

diman_d

Надо просто увеличить площадь сечения порта.

Насчет чего я не прав? Сценарий я знаю наперед.
Напишешь как все отлично (всемсоветую) звучит (независимо от реального результата), обязательно упомянешь в посте меня, как какого-то негодяя.

У тебя никогда не возникало мысли, просто спросить какого нибудь специалиста? Что он думает о повторении проекта без предварительных измерений? Акустику собирать это не усилитель спаять.

И не важно, что он скажет тоже самое, что и я. Зато это будет не от моего имени, так?

Крылов, в отличие от тебя, все измеряет и моделирует. И только потом делает. Еще он не фанат ламп. Акустику он делает для транзисторных усилителей с ООС. Вопрос выравнивания импеданса под ламповую технику его не волнует.

Ратмир

Крылов измеряет и моделирует, я это знаю. опыта у него в мильен раз больше.
Я не собираюсь ничего моделировать. Если я начну измерять и городить свое, это будет уже не "Оптима", а гроб.
Кстати Крылов так и пишет на своем сайте, начинающим дает советы по повторению. и он приближен к семейной жизни, потому что упоминает жену

! Это тоже важно.
Измериловка уже нужна когда сам начинаешь проектировать АС, но это уже следующий шаг.
единственно что я могу сделать, после сборки этих АС. купить хороший измерительный микрофон, профессиональную звуковую плату.
Провести замеры и показать тебе графики. все. обсуждения моих АС закончили.

обсуждаем АС придурка ИвАнрейКамаза

в его долбанутых темах

diman_d

Мне показывать не надо. Если ты делаешь для себя, то они нужны только тебе. А ты как будто не для себя делаешь, в стиле "сойдет так".

Если я начну измерять и городить свое, это будет уже не "Оптима", а гроб.

Есть такое слово - корректировать. Ибо нет в мире двух одинаковых динамиков.

все. обсуждения моих АС закончили.

Ладно, закончим. Я теперь вижу что это натуральная секта. "Настоятель Крылов говорит что так надо делать..."
Ни о чем не думай, не включай мозг, не разбирайся сам, просто слушай проповеди настоятеля, Адепт церкви аудиофила.

Ратмир

коррекция

хватит дописывать посты

Это не секта.
Крылов говорит что объем фазоинвертора должен быть 16-18(макс) литров. Я сделал 15 литров, с запасом в большую сторону, всегда смогу увеличить объем, даже после вклейки перегородки и сборки АС! что не так я сделал?
диаметр ФИ он советует 49 мм, длину 155 мм
я сделал 47 мм, длина 165 мм, опять запас для коррекции!
плата кросса тоже будет съемной. вытащу могу поэкспериментировать с элементами.
Первой строкой он пишет что это эта АС для начинающего аудофила-самодельщика, а я пока такой и есть. Не получиться заброшу нах все.
Давай удачи тебе!

diman_d

Крылов говорит...

Натуральная секта. Адептов невозможно переубедить, настолько сильно разжижены их мозги.
Продолжаем?

что не так я сделал?

Отвечаю на вопрос. Одинаковых динамиков не бывает в мире вообще. Даже если налепить на них шильдик "hi-end", это не поможет.
Отсюда следует, твои динамики это не совсем те, с которыми работал Крылов.
С динамиков снимаются параметры TS . На основе этих параметров моделируется АО. Если результат совпадает с Крыловскими расчетами - можно спокойно собирать. Если не совпадает - корректируем и спокойно собираем.

С динамиков снимаются АФЧХ и Импеданс. На основе этих параметров моделируются фильтры. Если результат совпадает с Крыловскими расчетами - можно спокойно собирать. Если не совпадает - корректируем и спокойно собираем.
---

хватит дописывать посты

НЕ хватит. Есть правила, есть пункт 2.2.
---
Так что, опять я "плохой и вообще неправ"?