на деле не более, чем предрассудок. Да и за грибами ты не за 200 км ездишь.Сомнительная работа силовой установки при езде по пересечённой местности.
Электромобили
И что? Даже с этой массой, как только что было показано выше, электромобиль экономичнее в принципе, т.е. на всём цикле, а не в частном случае. Энергоёмкость нефтяного топлива - это преимущество только энергоносителя. Всё остальное в традиционном цикле - энергетическое расточительство. Да и твоя
- Реклама
Совершенно верное решение. Потому что на каждый аргумент типа
Поэтому, лучше обсуждать технические решения, а не производить споры, основанные на неприятии на психологическом уровне.
Но я уверен, что, не далее, чем к концу данной страницы, максимум на следующей, нарисуется ещё кто-нибудь, слово в слово повторив всё то, что уже было сказано не раз. И точно также безапелляционно и без каких-либо намёков на расчёт...
есть занудный ответ, показывающий, что это не так. Но он не интересен, потому что его нужно анализировать, а это лень. Ровно также, как с ТВЛ.Андрей Бедов писал(а):Цена, энергонезависимость, приёмистость...
Первое, что в голову надуло.
Поэтому, лучше обсуждать технические решения, а не производить споры, основанные на неприятии на психологическом уровне.
Но я уверен, что, не далее, чем к концу данной страницы, максимум на следующей, нарисуется ещё кто-нибудь, слово в слово повторив всё то, что уже было сказано не раз. И точно также безапелляционно и без каких-либо намёков на расчёт...
Кто то про Теслу спрашивал: что у нее с батареей в мороз?
Отвечаю: в мороз батарея подогревается от самих же батарей.
Стороннее наблюдение.
Очень забавно наблюдать, как вполне состоявшиеся мужи, пытаются что-то доказать дилетантам-троллям, которые(дилетанты) не только не видели электротранспорт (про использование тактично умолчим), но и вообще не представляют, что это такое.
А нефть кончится, вопрос времени. Тогда будем топить сторонниками ДВС
Отвечаю: в мороз батарея подогревается от самих же батарей.
Стороннее наблюдение.
Очень забавно наблюдать, как вполне состоявшиеся мужи, пытаются что-то доказать дилетантам-троллям, которые(дилетанты) не только не видели электротранспорт (про использование тактично умолчим), но и вообще не представляют, что это такое.
А нефть кончится, вопрос времени. Тогда будем топить сторонниками ДВС
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Только не срите плз: http://burneft.ru/archive/issues/2010-10/3
Так, для почитать...
К электромобилям косвенно относится.
Так, для почитать...
К электромобилям косвенно относится.
- Реклама
Это-ж какую она должна ёмкость иметь, чтобы саму себя разогреть, да ещё и машину стронуть с места?pcb писал(а):Кто то про Теслу спрашивал: что у нее с батареей в мороз?
Отвечаю: в мороз батарея подогревается от самих же батарей.
....................
Насчёт сторонников ДВС и электро. Лично я не поддерживаю дискуссии типа: что лучше - нефть или ЭЭ (а также светодиоды или РЛВД и тому подобное) и кто кого вытеснит. Эти споры - либо максимализм, либо конкуренция.
Моё мнение: не "вместо", а "вместе" (С). Каждому решению - своя ниша. Скажем, на рыбалку/дачу/охоту (полазить по говнам) - ДВС, покататься по городу (магазины, работа) - электромотор.
Универсальное решение "два в одном" - конструкция по типу Ё-мобиля: ДВС с генератором, АКБ и электропривод колёс. По городу ездим на электромоторе, подзаряжая АКБ от городских ЗУ. По говнам ездим на ДВС (генераторная установка) в паре с АКБ (как буфер для разгона). Эта же генераторная установка выручит в случае сдыхания АКБ вдалеке от ЗУ.
Как минус - пониженный КПД (в сравнении с механической трансмиссией), как плюс - универсальность, бесступенчатый разгон и регулировка скорости, минимум механики (которая требует ремонта и обслуживания).
Ну и практический пример - "экобус".
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Всё давно придумано до нас. Это называется гибридный привод, который бывает двух типов. Один - это чисто мотор-генератор с буферным накопителем энергии. У другого двигатель и генератор совмещён, что позволяет сэкономить массу. Но любая из этих схем хороша тем, что позволяет вывести ДВС на оптимум своей характеристики по КПД. Кстати, я вот чуть выше говорил про какие-то утверждения, расчёты?diesel170 писал(а):Эта же генераторная установка выручит в случае сдыхания АКБ вдалеке от ЗУ.
Как минус - пониженный КПД (в сравнении с механической трансмиссией), как плюс - универсальность, бесступенчатый разгон и регулировка скорости, минимум механики (которая требует ремонта и обслуживания).
Slabovik писал(а):не далее, чем к концу данной страницы, максимум на следующей, нарисуется ещё кто-нибудь, слово в слово повторив всё то, что уже было сказано не раз. И точно также безапелляционно
Батарея выпускается в двух вариантах: 70 и 85 кВт*ч. На подогрев батареи в зимнее время может уходить до 10% этой энергии.diesel170 писал(а):Это-ж какую она должна ёмкость иметь, чтобы саму себя разогреть, да ещё и машину стронуть с места?
Это же касается вашего утверждения про КПД. Смотрим данные по самому популярному гибриднику Toyota Prius
Тем более, что вы сами подтвердили это ссылкой на Экобус. Да и мой автомобиль имеет массу в два раза меньше, чем Приус, а топлива жгёт в два раза больше. Это цена "сложного дорогого решения, на котором не поедешь в лес, имеющего плохую приемистость, пониженного КПД" и что ещё там напридумалиВ среднем сейчас расход у меня до 4,5 л/100 км при спокойной, в ритме потока, езде с немногочисленными обгонами в условиях городского движения естественно с утренними пробками. Я думаю на эту цифру надо расчитывать при планировании расходов на топливо. Статистика опроса моих знакомых владельцев Приуса подтвердили данное предположение.
[...]
средний расход зимой в городе при положении климата +23 был около 7 л/100 км. В морозы за -30 ( в этом году минимально было -42) максимальный расход вырос до 9-10л/100 км. Много это или мало?
Если сравнивать с второй машиной (Мазда Демио, 1,5л обьем, 113л.с., 2002г выпуска, автоматическая коробка), которая эксплуатируется параллельно, то расход топлива в условиях средних температур ( -20 -25 градусов) примерно в 1,5-2 раза меньше у Приуса, и это при значительно больших габаритах и весе Prius. Этот радостный для меня факт был отмечен увеличенными межзаправочными интервалами. Топливный бак у Приуса и у Демии одинаковый - 45 литров.
А казалось бы, всего-то, благодаря электроприводу, вывели ДВС на оптимум своей характеристики, чего в принципе нельзя сделать у классического авто. Поэтому, утверждение о том, что КПД ДВС у автомобиля достигает 30% верно, но... в очень узком диапазоне скоростей и нагрузок. Остальное время ДВС просто греет воздух. Поэтому для расчётов КПД должен браться с поправочным уменьшающим коэффициентом (каким? см. выше)
Это же хорошо, когда есть единомышленники.Slabovik писал(а):не далее, чем к концу данной страницы, максимум на следующей, нарисуется ещё кто-нибудь, слово в слово повторив всё то, что уже было сказано не раз.
Мне нравится именно эта система. И пример привёл - Ё-мобиль, уже не раз тут упомянутый. К сожалению, эта машина "не пошла".Slabovik писал(а):Это называется гибридный привод, который бывает двух типов. Один - это чисто мотор-генератор с буферным накопителем энергии.
Только вместо суперконденсаторов я бы поставил аккумулятор, чтобы в городе можно было вообще не заводить ДВС, а заряжать батарею "от розетки", как в обычном электромобиле.
Почему не поедешь в лес? На электромобиле конечно не поедешь, но на таком гибриде - запросто. И приемистость у коллекторных сериесных двигателей гораздо лучше, чем у ДВС. Взять тот же троллейбус - динамика у него заметно лучше, чем у грузовика той же массы и приближается к динамике легковушки. Причём надо сказать, что динамика троллейбуса ограничена регулировкой реле ускорения, иначе пассажирам не удавалось бы удержаться на ногах.Slabovik писал(а):сложного дорогого решения, на котором не поедешь в лес, имеющего плохую приемистость, пониженного КПД
Насчёт КПД - я имел в виду то, что у электротрансмиссии (генератор - регулятор скорости - ТЭДы) КПД по-любому ниже, чем у механической трансмиссии (сцепление - МКПП или РКПП - главная передача - ШРУСы). Однако КПД гидромеханической АКПП тоже ниже, чем у механики, что не мешает однако, такие использовать.
У "Экобуса" с КПД должно быть получше, потому что у мощных электрических машин КПД выше, чем у маломощных.
Нашёл предыдущие сообщения, где тоже упоминали Ё-мобиль. Там говорили, что КПД получается около 80%. Как я понял, речь шла асинхронник с инвертором.
Но моё мнение - лучше сериесный коллекторник. Ему не нужен инвертор, поэтому меньше потери, цена, проще ремонт и выше надёжность.
К тому же, его тяговая характеристика идеальна для транспорта.
Для трогания, разгона и торможения можно использовать ТИСУ. После разгона тиристоры замыкать контактором и подавать напряжение от генератора напрямую на двигатель. Если, как говорили в тех сообщениях, принять КПД гены и ТЭД по 95%, то общий получится 90%, что довольно неплохо.
А если в режиме работы от ДВС использовать систему "генератор-двигатель", управляя возбуждением генератора? Тогда мы избавляемся от силовых полупроводников и снижаем потери.
А потеря ёмкости от мороза учтена? Автомобильный аккумулятор ведь нередко после стоянки зимой не в силах завести движок.Slabovik писал(а):Батарея выпускается в двух вариантах: 70 и 85 кВт*ч. На подогрев батареи в зимнее время может уходить до 10% этой энергии.
...................
Про работу ДВС на водороде говорили, но про это не нашёл здесь ничего. Вместо ДВС с генератором можно использовать топливные элементы, работы по которым велись давно, в том числе в СССР. Их КПД может достигать 80%, правда пока в теории.
Таким образом, я представляю себе такую систему: топливные элементы+аккумулятор+коллекторные ТЭДы с ТИСУ. И ещё возможность заряжать аккумулятор от сети.
А падение ёмкости в мороз учтено? Обычный автомобильный аккумулятор при промерзании может оказаться бессилен завести движок.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Нужно добавить: "... и на халяву".diesel170 писал(а):И ещё возможность заряжать аккумулятор от сети.
Потому что электроэнергия в розетке заметно дороже энергии углеводородов в топливном баке и только манипуляция с социальными ценами или прямое воровство могут изменить эту ситуацию.
Кстати, заряд аккумулятора автомобиля от обычной розетки - это серьезная нагрузка на эту самую розетку.
Если бы вы не выкидывали тепло ДВС в атмосферу, это было бы так. А в реальности энергетическая стоимость километра примерно одинакова. У бензина энергии больше, но и 80~85% вы просто выкидываете.КРАМ писал(а):электроэнергия в розетке заметно дороже энергии углеводородов в топливном баке
- Сообщения: 47132
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Вот при наличии электромобиля появляется смысл и с солнечными батареями побаловаться - ведь самая дорогая часть энергоустановки, АКБ, уже есть!
(Жаль только, что срок окупаемости солнечных батарей несколько больше срока службы электромобиля... Но, уже третий электромобиль будет заправляться совершенно бесплатно!
)
Электроэнергию теряют не меньше. И на доставке и в процессе накопления-расхода.Slabovik писал(а):Если бы вы не выкидывали тепло ДВС в атмосферу, это было бы так. А в реальности энергетическая стоимость километра примерно одинакова. У бензина энергии больше, но и 80~85% вы просто выкидываете.КРАМ писал(а):электроэнергия в розетке заметно дороже энергии углеводородов в топливном баке
Заправки электромобилей представляют из себя аккумуляторы. Потому что обеспечить мгновенную мощность требуемую для относительно комфортной зарядки электромобиля без накопителя практически невозможно.
Ну и стоимость электроэнергии для подобных нужд нельзя оценивать по существующим бытовым тарифам. Инфраструктура доставки электроэнергии для заправок должна создаваться практически с нуля. Полюбопытствуйте о доступном в Вашем регионе нормативе подключаемой к домохозяйству мощности и энтузиазм относительно паритета бензина и электроэнергии иссякнет незамедлительно.
Напомню, что мой комментарий выше был относительно перспектив заправки гибридов из розетки.
Когда гибрид заправляется из топливного бака - возражений нет.
Этот вопрос, как я давно понял у сторонников электромобиля обсуждать не принято! Это типа как в футболе по ногам бить!КРАМ писал(а):Полюбопытствуйте о доступном в Вашем регионе нормативе подключаемой к домохозяйству мощности и энтузиазм относительно паритета бензина и электроэнергии иссякнет незамедлительно.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Заправка - это не домохозяйство.КРАМ писал(а):Полюбопытствуйте о доступном в Вашем регионе нормативе подключаемой к домохозяйству мощности
А у себя дома можно заряжать всю ночь от обычной розетки.
И всего то заправите на 20-30Квт*часов, а если это захотят сделать все приехав с работы то сеть просто взорвется сразу!Upgrader писал(а):Заправка - это не домохозяйство.КРАМ писал(а):Полюбопытствуйте о доступном в Вашем регионе нормативе подключаемой к домохозяйству мощности
А у себя дома можно заряжать всю ночь от обычной розетки.
Такой рекламный слоган сразу нарисовался: "Купи солнечную батарею - позаботься о правнуках!"As писал(а): (Жаль только, что срок окупаемости солнечных батарей несколько больше срока службы электромобиля... Но, уже третий электромобиль будет заправляться совершенно бесплатно!)
Тут уже должна ФАС поработать и поинтересоваться у энергетиков - насколько обоснована теперешняя цена на ЭЭ?КРАМ писал(а):Нужно добавить: "... и на халяву".
Потому что электроэнергия в розетке заметно дороже энергии углеводородов в топливном баке и только манипуляция с социальными ценами или прямое воровство могут изменить эту ситуацию.
КРАМ писал(а):Ну и стоимость электроэнергии для подобных нужд нельзя оценивать по существующим бытовым тарифам.
Зарядное устройство будет относиться к какой категории потребителей? Явно это юрлицо и тариф будет соответствующий плюс неизбежная накрутка.Upgrader писал(а):Заправка - это не домохозяйство.
А у себя дома можно заряжать всю ночь от обычной розетки.
А если заряжать от розетки дома - во сколько это обойдётся? В одной статье пишут, что ёмкость аккумуляторов не выйдет использовать полностью - только процентов на 70 максимум. А при зарядке потеряем впустую 20% ЭЭ.
Там же указаны данные для электромобиля Nissan Leaf: батарея ёмкостью 24 кВт/ч, зарядка от сети 240В за 7 часов. Пусть мы зарядим её только на 70%, это значит, "вдуем" в батарею 17 кВт/ч, с учётом потерь 20 кВт/ч. При нашем ночном тарифе (2,88 руб./кВт/ч) это 57 рэ.
Для сельской местности и квартир с электроплитами (2 руб./кВт/ч) - 40 рублей.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
КРАМ писал(а):это серьезная нагрузка на эту самую розетку.
КРАМ писал(а):Электроэнергию теряют не меньше.
КРАМ писал(а):Инфраструктура доставки электроэнергии для заправок должна создаваться практически с нуля
КРАМ писал(а):беспечить мгновенную мощность требуемую для относительно комфортной зарядки электромобиля без накопителя практически невозможно.
kentgaryk писал(а):сеть просто взорвется сразу
diesel170 писал(а):падение ёмкости в мороз
Вал не соответствующих действительности утверждений без единой цифры или захудалого обоснования.
Более того утверждения явно свидетельствуют, что перед тем как запостить в этой теме своё "неоспоримо верное мнение" никто не читает предыдущие сообщения.
Даже спорить неинтересно.
Да вы все правы: электромобили - гавно и ездить в принципе не могут, в электричество бесполезно потому всё теряется в электросетях, аккумуляторы зимой не работают и все машины заводятся с толкача.
Да здравствует дизельпанк.
Для зарядки 20-30Квт*часов за время 10часов потреблять без учета КПД процесса надо 2-3 Квт...когда это включат все одновременно, не считая, что они и до этого что то там себе потребляли сеть взорвется!!! Какие еще нужны цифры то??? Или что то тут не понятно?Вал не соответствующих действительности утверждений без единой цифры или захудалого обоснования
20 Квт*часов это примерно 5 литров бензина залитых в бак, с учетом всех потерь и КПД как ДВС так и электропривода. Что тут не понятно???
Да всё уже понятно.
Голосованием на форуме Радиокот было решено, что электромобили неработоспособны. Осталось запротоколировать и разослать протокол производителям, чтобы фигнёй не страдали.
Поскольку конструктивный спор не получается, то прикапаюсь к орфографии:
кВт
к - маленькая
В - большая
т - маленькая
Да здравствует дизельпанк.
Голосованием на форуме Радиокот было решено, что электромобили неработоспособны. Осталось запротоколировать и разослать протокол производителям, чтобы фигнёй не страдали.
Я свои цифры уже приводил в этой теме. Они были проигнорированы. И заменены взятыми с потолка 20-30 "Квт*ч"kentgaryk писал(а):Какие еще нужны цифры
Поскольку конструктивный спор не получается, то прикапаюсь к орфографии:
кВт
к - маленькая
В - большая
т - маленькая
Да здравствует дизельпанк.


