С этого места можно поподробнее техническую сторону! Его руками притормаживать когда частота растет, а кода падает разгонять? А может он вообще постоянного тока? Но там вроде про трансформаторы было...знач все таки переменногоSlabovik писал(а):синхронизации много интеллекта не нужно - это можно выполнять даже вручную
Электромобили
- Реклама
Ясно. Вы умудряетесь утверждать (хотя я бы сказал прямее), а в реальности имеете серьёзный пробел в знаниях о предмете. Для таких случаев даже поговорка есть. Прискорбно...
синхронизация генераторов с сетью
синхронизация генераторов с сетью
Ну вы сами на все ответили, при отсутствии гидрозатворов как это сделано на ГЭС генераторы только и будут что уравнительные токи между собой гонять, что я думаю и происходит на практике если не делать более сложные системы синхронизации нежели придуманные в начале прошлого века. В настоящее время конечно доступны современные инверторные системы способные обеспечить работу на общую нагрузку, при различных частотах вращения. Как это сделано в современных бензогенераторах, там частота вращения отвязана от частоты выходного напряжения и связана только с отдаваемой мощностью. Эти устройства не просты и не дешевы, при условии, больших мощностей.
Эффективная работа в режиме самосинхронизации возможна только при условии жесткого управления подачей энергоносителя на лопасти, в соответствии с отдаваемой мощностью. Это азы. Это легко реализуется на ГЭС, ГРЭС и в дизель-генераторах и никак не реализуется в ветряках.
Поэтому я и говорю - бабкипиздинг, но красивый!
Это не считая обслуживания механической части, крупногабаритной, не простой, находящийся в сложном доступе на высоте. Когда это коробка передач или шрус в личном авто, то всем все знакомо и понятно, а тут вроде как вечно работать будет!
Когда кому то продают ламповый УНЧ за 100тыс.уёв + сетевой кабель за 10тыс.уёв - вы вполне резонно смеётесь...а эту муть покупаете...это ваше право, но из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.
Все должно использоваться по делу и по месту! Только это и пытаются тут доказать здравомыслящие люди ярым сторонникам электротранспорта.
Эффективная работа в режиме самосинхронизации возможна только при условии жесткого управления подачей энергоносителя на лопасти, в соответствии с отдаваемой мощностью. Это азы. Это легко реализуется на ГЭС, ГРЭС и в дизель-генераторах и никак не реализуется в ветряках.
Поэтому я и говорю - бабкипиздинг, но красивый!
Это не считая обслуживания механической части, крупногабаритной, не простой, находящийся в сложном доступе на высоте. Когда это коробка передач или шрус в личном авто, то всем все знакомо и понятно, а тут вроде как вечно работать будет!
Когда кому то продают ламповый УНЧ за 100тыс.уёв + сетевой кабель за 10тыс.уёв - вы вполне резонно смеётесь...а эту муть покупаете...это ваше право, но из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.
Почему же не имеет? В Африке для питания домика в деревне оазисе для какого нибудь разбогатевшего бедуина - очень даже неплохо. В энергосистеме Европы...в Москве, в Тюмени - пустое дело, батареи дорогие, солнышко слабенькое...Для развлекухи интересно конечно, я тоже собираюсь поставить себе на катере, для питания судового холодильника, чтобы бензогенератор зря не тарахтел - солнышко светит - холодильник питается, солнышко зашло - холодильник не нужен!упорно доказывали, что солнечная энергетика не имеет не то, чтобы перспектив, а вообще смысла, потому что
А дяденька, обслуживающий ветряки, говорит в ролике вот такие слова:
Это я к тому, насколько он технически грамотен в своём вопросе.В трансформаторе электричество течёт между двумя магнитами различной мощности, в результате напряжение возрастает с 25'000 до потрясающих 450'000 Вольт...
4:30
Тонкие нюансы перевода!
Думаю дяденька ветряки сторожит, чтобы их нигеры в цвет-мет не посдавали!
- Реклама
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Не может быть, это наверное тупые переводчики напереводили. Перевели неправильно, потом отредактировали неправильно, потом озвучили неправильноАндрей Бедов писал(а):Это я к тому, насколько он технически грамотен в своём вопросе.
Т.е. прикупить нельзя? Или можно? Если можно то где?... почем? Я бы подарил любовнице на ДР пусть катается!Mishany писал(а):нефтянники запретили продавать http://www.damer.ru/index.php/elektromobili
Последний раз редактировалось kentgaryk Чт мар 10, 2016 01:53:15, всего редактировалось 1 раз.
Для промышленности может и нужны сложные ветряки, а для домашнего применения прекрасно хватит и автомобильного генератора в паре с автомобильной АКБ. И без всяких контроллеров.
Синхронизировать его с сетью совсем не обязательно, от него можно запитать только часть потребителей, которые могут работать от 12В без инвертора.
А можно сделать так: к этой же АКБ подвести выход от сетевого БП, напряжение которого чуть ниже, чем у генератора. Скажем, у БП 13,8В, а у генератора 14В. Тогда, если есть ветер, нагрузка будет работать от генератора, а сетевой БП будет работать вхолостую, почти не нагружая сеть. А в штиль нагрузка "сядет" на выход БП. АКБ же будет как буфер и на случай пропадания напряжения сети во время штиля.
Синхронизировать его с сетью совсем не обязательно, от него можно запитать только часть потребителей, которые могут работать от 12В без инвертора.
А можно сделать так: к этой же АКБ подвести выход от сетевого БП, напряжение которого чуть ниже, чем у генератора. Скажем, у БП 13,8В, а у генератора 14В. Тогда, если есть ветер, нагрузка будет работать от генератора, а сетевой БП будет работать вхолостую, почти не нагружая сеть. А в штиль нагрузка "сядет" на выход БП. АКБ же будет как буфер и на случай пропадания напряжения сети во время штиля.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Только не для промышленности, а для работы в энергосистеме. Домашние поделки на уровне хобби никто не оспаривает, если человек хочет изготовить ветряк или электромобиль своими руками и за свои средства так кто против? И работать будет если руки не кривые. Я вот например охотится люблю, хотя в магазине около дома мясо и птица продаются и деньги есть на их приобретение. Это же совсем другая темаdiesel170 писал(а):Для промышленности может и нужны сложные ветряки...
К слову - когда птичку подстрелил сам, то есть уверенность, что она не пропитана химикатами и не тухляк с перебитым сроком годности.
Но это тоже отступление от темы.
Но это тоже отступление от темы.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ох нелегкая это работа на весь год заготовиться!diesel170 писал(а):К слову - когда птичку подстрелил сам, то есть уверенность, что она не пропитана химикатами и не тухляк...
Вот туда бы и ветряк самое место...а то только примус да паяльная лампа, а ближайшая розетка изредка на горизонте в вертолете пролетает!
Да-а... Романтика! 
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ничего подобного там не происходит. Вы заблуждаетесь на почве отсутствия понимания, а поскольку вы выдаёте это за истину в последней инстанции, спорить с вами категорически не интересно.kentgaryk писал(а):Ну вы сами на все ответили, при отсутствии гидрозатворов как это сделано на ГЭС генераторы только и будут что уравнительные токи между собой гонять, что я думаю и происходит на практике
Переводил не техник, а переводчик. Таких ляпов при переводах технических терминов - вагон.Андрей Бедов писал(а):А дяденька, обслуживающий ветряки, говорит в ролике вот такие слова:
Я ничего не за что не выдаю, вы привели ссылку на погуглить - там все написано, что как работает, я то причем? Все претензии к гуглу, не то он гугит
У вас аргументом являются рекламные ролики, а не техническая и экономическая сторона вопроса. Действительно что тогда спорить?
Там очень показательно с трансформатором - это конечно перевод...но это говорит о том, что никого из участников процесса не волнует техническая сторона, и не было там не одного технически грамотного участника, и существо вопроса никому не интересно - типичная безграмотная агитка экобанды...продвижение этого дорогущего говна на российский рынок..а здесь конкретные типы, их характеристики, состав и цены. Не стоит вместо этого втирать мне о принципах фазировки генераторов Саяно-Шушенской ГЭС
Там очень показательно с трансформатором - это конечно перевод...но это говорит о том, что никого из участников процесса не волнует техническая сторона, и не было там не одного технически грамотного участника, и существо вопроса никому не интересно - типичная безграмотная агитка экобанды...продвижение этого дорогущего говна на российский рынок..а здесь конкретные типы, их характеристики, состав и цены. Не стоит вместо этого втирать мне о принципах фазировки генераторов Саяно-Шушенской ГЭС
Ролик - исключительно для вашего ликбеза. Ссылка в гугль - аналогично. Если для вас она ничего не значит, ну что же - не мои проблемы. В то время, когда я вам давал ссылки, вы не стесняясь раздаёте свои штампы направо и налево
Неужели вы думаете, что это
kentgaryk писал(а):безграмотная агитка экобанды...продвижение этого дорогущего говна
kentgaryk писал(а):дяденька ветряки сторожит, чтобы их нигеры в цвет-мет не посдавали!
kentgaryk писал(а):бабкопиздинг из бюджета
kentgaryk писал(а):За счет налогоплательщиков живет огромная банда всяких эко-жуликов, разработчиков злектромобилей, ветряков и т.д.
kentgaryk писал(а):Да не один ветряк, например, за всю жизнь не выработал энергии больше чем потрачено на его изготовление, монтаж и эксплуатацию...
не заморачиваясь вообще никаким подкреплением своих слов. Простите, но проблема вашего недостатка знаний по теме - это только ваша проблема.kentgaryk писал(а):когда это включат все одновременно, не считая, что они и до этого что то там себе потребляли сеть взорвется!!! Какие еще нужны цифры то??? Или что то тут не понятно?
Неужели вы думаете, что это
в равной степени не относится к вам?kentgaryk писал(а):из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.
Для непонятливых еще раз конкретные изделия, конкретная комплектация, конкретные цены! Там что то не ясно?
За ролик спасибо, ликбез получился - как работает трансформатор все теперь знают!
За ролик спасибо, ликбез получился - как работает трансформатор все теперь знают!
В отличие от некоторых, "непонятливые" считать умеют.
Считаем по вашей ссылке (на деле там цены для розницы, реальность гораздо интереснее).
100 -киловаттный ветряк в полном комплекте 148 тыс евро.
Сколько он выработает за год?
Если его купить и не установить - явно, что нисколько. Следовательно, установить его необходимо в месте, где хотя бы половина времени с товарными ветрами.
30 дней в месяце, 12 месяцев с коэффициентом 0.5 - это 4320 часов. Возьмём 4000.
За год (4000 часов) будет выработано порядка 400 Мегаватт-часов.
В энергосетях энергия мне достаётся по 4.50 (цена с потолка, в Европе - выше, в Сибири - ниже). Близко к мск и Питеру. В Питере ветра больше.
148 тыс Евро - это 11 лямов нашими по нынешнему курсу.
На 11 лямов я могу приобрести 2 444 444 киловатт-часов. Пусть будет 2500 Мегаватт*часов (в который раз я округляю не в свою пользу?)
2500 МВт*ч будут вырабатываться этим ветряком 6,25 лет.
Это и есть срок окупаемости. Срок же службы ветряка порядка 20 лет.
В среднем же электроэнергия будет обходиться по рупь-писят за киловатт-час. Да, это чуть менее чем в два раза выше оптовой стоимости электроэнергии, но оптом в таком малом количестве вы её в принципе не купите.
Где здесь трагедия? Ветряк не самый мощный, для более мощных ветряков - см. статью, ссылку давал.
Для сравнения, дизельная электростанция аналогичной мощности будет стоить примерно лям-полтора (импортная до трёх). При этом только по стоимости топлива киловатт-час будет обходиться порядка 7~9 рублей (а не 4.50, как считали для ветряка), не считая амортизационных расходов.
Считаем по вашей ссылке (на деле там цены для розницы, реальность гораздо интереснее).
100 -киловаттный ветряк в полном комплекте 148 тыс евро.
Сколько он выработает за год?
Если его купить и не установить - явно, что нисколько. Следовательно, установить его необходимо в месте, где хотя бы половина времени с товарными ветрами.
30 дней в месяце, 12 месяцев с коэффициентом 0.5 - это 4320 часов. Возьмём 4000.
За год (4000 часов) будет выработано порядка 400 Мегаватт-часов.
В энергосетях энергия мне достаётся по 4.50 (цена с потолка, в Европе - выше, в Сибири - ниже). Близко к мск и Питеру. В Питере ветра больше.
148 тыс Евро - это 11 лямов нашими по нынешнему курсу.
На 11 лямов я могу приобрести 2 444 444 киловатт-часов. Пусть будет 2500 Мегаватт*часов (в который раз я округляю не в свою пользу?)
2500 МВт*ч будут вырабатываться этим ветряком 6,25 лет.
Это и есть срок окупаемости. Срок же службы ветряка порядка 20 лет.
В среднем же электроэнергия будет обходиться по рупь-писят за киловатт-час. Да, это чуть менее чем в два раза выше оптовой стоимости электроэнергии, но оптом в таком малом количестве вы её в принципе не купите.
Где здесь трагедия? Ветряк не самый мощный, для более мощных ветряков - см. статью, ссылку давал.
Для сравнения, дизельная электростанция аналогичной мощности будет стоить примерно лям-полтора (импортная до трёх). При этом только по стоимости топлива киловатт-час будет обходиться порядка 7~9 рублей (а не 4.50, как считали для ветряка), не считая амортизационных расходов.
Без аккумуляторов (лет 5 максимум прослужат), без конвертера, без мачты, фундамента и без стоимости монтажа (это все равно что за стоимость Саяно-Шушенской ГЭС принять стоимость генераторов и турбин), уже можно смело цену на 2 помножить. Плюс обслуживание на высоте или считаете он 20 лет без замены масла, подшипников, щеток, контактных колец и прочих расходников крутиться будет?Slabovik писал(а): 100 -киловаттный ветряк в полном комплекте 148 тыс евро
0.5 относительно полной мощности 100кВт - сильно оптимистичная оценка, реально 10-20%. Вот и окупится он лет за 40, при расчетном сроке службы 20 лет. А кто там что то про окупаемость в течении года говорил? Поэтому я и утверждаю нам втюхивают дорогущее неэффективное говно, свой рынок они уже исчерпали. А принципиальную возможность вырабатывать электричество ветряком, так же как и создание электромобилей никто не отрицает, не выгодно просто.
С дизельгенратором сравнивать просто смешно. Дизельгенератор это мобильная электростанция по скорости развертывания не имеющая себе равных, готовая к приему нагрузки через несколько минут после пуска дизеля, способная работать на колесах на ходу, на водном транспорте, на лесной поляне...при авариях в электросети у меня кочегар в котельной запускает АДшку и переходит на резервное питание не гася котлов.
Ветряки же надо сравнивать с ГЭС по стоимости электроэнергии...ну тут не в какое сравнение....
Последний раз редактировалось kentgaryk Чт мар 10, 2016 15:51:03, всего редактировалось 1 раз.


