Электромобили

[Slabovik]

К.П.Д. всей энергетической системы целиком получается выше. Т.к. на ТЭЦ жгут вовсе не бензин, а тяжёлые и грязные мазуты (и ещё газ, уголь, всякие отходы, которые в автотранспорт уж точно никто запихивать не желает), тепло от ТЭЦ также используется в хозяйстве. При сжигании топлива непосредственно в двигателе транспортного средства всё тепло от этого процесса просто выкидывается, а ТЭЦ всё-равно жгёт топливо для получения... тепла.
Плюс, электричество получают ещё и на ГЭС, АЭС и всяких ветровых станциях. А ведь АЭС при снижении потребления в сетях просто греет атмосферу - ядрён реактор зело инерционная штука.

Проблемы негров при этом также никого не волнуют...

[HariusHek]

Знаете, в чём между нами разница?
Вы обсуждаете идеальные варианты, а у меня реальные ситуации перед глазами возникают.

Если сдох аккумулятор, у меня ещё был шанс согреться.

Вы этого шанса хотите дальнбойщиков лишить, и подводите под это некую философско-техническую базу.

[Slabovik]

Мы обсуждаем РЕАЛЬНЫЕ варианты, исходя из того, что есть.
Ты рассуждаешь исходя из того, чего у тебя нет и совершенно не видишь, того, что есть.

На деле спальник с электроподогревом даже в -35 позволяет спать совершенно беспроблемно, при этом сама мощность подогрева в пределах полусотни ватт. Сосульки только с носа не забывать стряхивать... За сколько у тебя такой мощностью хотя бы киловатт нагорит, посчитать умеешь?

А если ты, как последний ухарь, собрался в мороз без средств (и мозгов), которые можно использовать - в таком случает так тебе и надо.

[HariusHek]

От жешь...
Я исхожу из тех реальных ситуаций, с которыми в жизни сталкивался.
Соскользнёшь на трассе Уфа-Челябинск с дороги, заметёт тебя снегом выше крыши (не дай Бог!!!), весной найдут в обнимку с аккумулятором.

Костёр - это не только тепло, но и сигнал другим людям.

... как я устал очевидное для меня доказывать...

[Morroc]

В принципе можно продолжать возить с собой канистру - для костра и сигнала людям

[ploop]

Насчет канистры мне всегда было непонятно только одно. За каким хером ее надо сжечь где то на ТЭС с известным тепловым КПД, потом с потерями передать куда то по ЛЭП, потом с потерями зарядить кЕтайские аккумуляторы и на них ездить

Потому, что это всё равно эффективнее, чем сжигать в ржавых корытах. КПД тех же ТЭС очень высок.
Проблема электромобилей сейчас только в стоимости батареи. Как только удешевят - прощай ДВС из мейнстрима.

[Slabovik]

Я исхожу из тех реальных ситуаций, с которыми в жизни сталкивался.

Вот я и говорю - ты исходишь из того, чего на электротяге у тебя НЕТ, но в упор не видишь того, что ЕСТЬ. А всему виной ОПЫТ, но этот опыт НЕ для электротяги, а потому НЕ ПРИМЕНИМ.

Спойлер

p.s. К обучению на управление Луноходами допускались только те кандидаты, которые не имели опыта управления автомобилем.
Точно также, вертолётчики достаточно тяжело переучиваются на самолёт, хотя и та,и та хрень летает на керосине.

[kentgaryk]

Потому, что это всё равно эффективнее, чем сжигать в ржавых корытах. КПД тех же ТЭС очень высок.

Это с какого перепуга то вдруг? http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1501.html

В 19 веке Британские Ученые доказали, что это не так. Все меняется конечно, вон уже и вечных двигателей на ютубе как у дурака фантиков.

[Slabovik]

Цикл Карно тут ни при чём. При чём использование того, что получилось в результате.

[HariusHek]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3239710#p3239710"]Вот я и говорю - ты исходишь из того, чего на электротяге у тебя НЕТ, но в упор не видишь того, что ЕСТЬ. А всему виной ОПЫТ, но этот опыт НЕ для электротяги, а потому НЕ ПРИМЕНИМ.[/uquote] Чего так? Из-за руля электромобиля дорога видна по-другому?
У электромобиля аккумуляторы - единственный источник энергии, тогда как у автомобиля - только вспомогательный, который ещё и подзаряжается.

[Slabovik]

Думай. Лучше до того, как напишешь очередную чушь.

[kentgaryk]

При чём использование того, что получилось в результате

В результате работы ДВС получается механическая энергия - крутится вал. В результате работы паровой турбины получается механическая энергия - крутится вал. КПД этих машин примерно одинаков.
Далее, в первом случае вращательный момент передается колесам, а во втором - генератор, трансформатор, ЛЭП, трансформатор, ЗУ, аккумулятор, электродвигатель, колеса.
На самом деле реальный КПД большой тепловой машины немного больше чем у компактного ДВС, но не на столько чтобы перекрыть разницей всю цепь преобразований.
У электрической энергии только одно достоинство - универсальность использования, хошь утюг грей, хошь пылесос или станок крути, а можно электронику питать. Все остальное у нее - недостатки.

[Slabovik]

Ещё один... Бля, мне сколько раз писать что ТЭС тепло утилизирует с пользой - оно дома греет!
Тепло из автомобиля ВЫБРАСЫВАЕТСЯ НАХ.
Перевод на электротягу позволяет утилизировать ещё банально выбрасываемую в тепло ночную энергию АЭС. Для вас это откровение? Да вы просто нихрена не знаете, окуклившись в КПД единственно возможной по вашему мнению поршневой группы. КПД поршневой группы в этом процессе - это МИЗЕРНАЯ часть всей энергосистемы. Вы хоть представляете, сколько энергии тратится на производство того же бензина? Почему вы ЭТУ затрату никак не желаете включать в свой великолепный КПД вашей поршневой?

[HariusHek]

Думай. Лучше до того, как напишешь очередную чушь.

13508254169402.jpg

Расстояние от Чимкента, например, до Кзыл-Орды более 450 км. Из того, что там прямо на трассе, сейчас вспоминаются только Тамерлановка, Туркестан и Чиили. И где электромобиль подзарядить, если зимней ночью не дотянул километров 50 до них, хотя бы?
За бортом снег, ветер и - 25, что там не редкость.
Конкретно, твой алгоритм действий.
Напомню: дело в степи, до ближайшего дерева может быть расстояние не меньше, чем до ближайшего населённого пункта.

[Slabovik]

А ты такой полный [censored] что поедешь, не проверив степень заряда? Ну... езжай... премию может получишь...

Идиотизм не лечится техническим прогрессом.

[diesel170]

Товарищи, вы прежде чем мечтать о том, как будете согреваться аккумулятором, подумайте, сколько в нём останется ёмкости на 50-градусном морозе... Мы ведь не в Гейропе и не в Пиндосии с их детскими заморозками и сервисами/гостиницами на каждом шагу (включая зарядки для электомобилей).
У меня например, мобильник, показывающий в тепле почти полный заряд, на морозе за какие-нибудь полчаса садится в ноль и вырубается.
Тогда как в тепле этого заряда хватает на несколько часов.

...........

А вот насчёт ТЭС, АЭС и ГЭС полностью поддержу. Особенно если учесть халявную и неисчерпаемую энергию Солнца (как прямую, так и преобразованную в ветер и течение воды) и вращения Земли с Луной (приливы-отливы).

[Slabovik]

Он не садится. Он застывает. Причина якобы посадки - рост внутреннего сопротивления. Малую нагрузку он исправно питает. Система обогрева "пилота" - это очень малая нагрузка.

Я одно не понимаю, вы ещё на южный полюс засуньте электромобиль и бейте пяткой в грудь, что он там не поедет.
Так вот, подавляющее большинство населения Земли НЕ ЗНАЕТ, как выглядит снег зимой. Им пох. на ваши экстремальные морозы и пр. И электротяга НЕ ДЛЯ ВАС, если вы живёте в чуме с керосинкой, а ДЛЯ НИХ, потому что они живут там, где ЕСТЬ электричество, где расстояния НЕбольшие, и там где ВСЕГДА ТЕПЛО.

Проблемы негров Шерифа НЕ волнуют...

[HariusHek]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3239938#p3239938"]Так вот, подавляющее большинство населения Земли НЕ ЗНАЕТ, как выглядит снег зимой. Им пох. на ваши экстремальные морозы и пр.[/uquote] Правда? А мне доводилось в пургу и гололёд буксировать "копейку" до Ленинабада - Хучанда через невысокий перевальчик.
А так да, зимой тепло по нашим меркам, в Новый год (с 1986 на 87-й) в Чкаловске дождик шёл...

[kentgaryk]

Да вы просто нихрена не знаете, окуклившись в КПД единственно возможной по вашему мнению поршневой группы.

Нет я просто ответил ploop про КПД тепловой машины, ибо не надо писать глупости не зная школьных основ термодинамики.

Про энергосистемы совсем другая тема. В настоящий момент они не заточены под использования электромобилей, не имеют достаточно мощности и маневра. Для обогрева домов используют низкотемпературное тепло только в больших городах. Большинство ГРЭС сбрасывает его в реки и озера. Да и повышается КПД этим не значительно, просто раз есть, так почему бы не использовать.

Единственное на чем можно здесь сыграть, это на сглаживании суточных, недельных, сезонных пиков и провалов нагрузки энергосистемы. Но тут нужно иметь емкости в которые можно сливать энергию и в которых ее хранить. Для этого пока ничего лучше водохранилищ не придумали, но маловато будет и привязано к месту. А рассматривать 18650 в роли таких емкостей просто смешно!

[Slabovik]

Там от этого, на первый взгляд, незначительного повышения к.п.д. начинает экономиться нехилая куча топлива. Потому что электричество получают не только на ТЭС... Ночные зарядки (а большинство автотранспорта ночью простаивает) позволят использовать чуть ли не дармовую энергию АЭС, которая по ночам просто греет ТЭН'ы, поскольку невостребована. Всё это давно просчитано, и давно отмечено, что основная проблема - это только ёмкость хранилищ электроэнергии т.е. аккумуляторов. Но при развитии инфраструктуры в условиях той же Европы даже относительно малая ёмкость аккумуляторов перестаёт быть проблемой.

И совершенно не нужно сюда мешать пустыни, полюса холода и т.п., потому что там НЕТ потребителей электротранспорта хотя бы потому, что там живёт Хер и его любимая Нихера, и больше никого. Посмотрите на карту Европы через Гуголь и офигейте от плотности застройки... Электротранспорт - это для них.