Схемы переключения устройства на резервный источник

[Nowell75]

У меня Uпит меньше Uакум (11.97 и 12.3)

Акум от ибп, свинец. Uакум 11.97, БП 12.3в

пиши исчо

[AlexS4]

Акум от ибп, свинец. Uакум 11.97, БП 12.3в
А чем плоха схема на реле ?

тем что это бессмысленное ненужное усложнение

вы сможете перерегулировать ваш вторичный источник на 13..14V ?
как вы планируете заряжать батарею ?
кокой у вас hdd? если 3" - можете попробовать запитать от пониженного питания и убедиться что он правильно работает?

кмк логичнее это все обьединить с зарядкой, можно просто в буфферном режиме использовать, и свинец и литий (только разные CV будут) тогда схема вообще может быть без компанентов, только провода

вам схему идеального диода? или 2диодный селектор тоже вызывает вопросы??

[hayday]

Здравствуйте, тоже интересна эта тема, буквально на прошлой неделе собрал подобную схемку.
Как предложил vlasovzloy, недостаток ее в том, что аккумулятор постоянно потребляет порядка 250 мА пр работе от сети, за счёт диода Шотки, стоящем параллельно закрытому контакту.

[electroget]

[uquote="hayday",url="/forum/viewtopic.php?p=4548276#p4548276"]за счёт диода Шотки, стоящем параллельно закрытому контакту.[/uquote]
Для чего нужен этот диод?

[hayday]

Как я понимаю он убирает тайм аут переключения реле, за счет постоянной подпитки

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
vlasovzloy, я не знаю кто это это придумал, но я тоже повелся на простоту этой схемы, а сегодня измерял ток акб при питании от сети и немножко удивился….
никак нельзя убрать постоянное потребление сотни миллиампер АКБ ?

[electroget]

Проще говоря, это не полноценное переключнеие на резерв, а нагрузка постоянно запитана и от аккума и от БП. На мой взгляд это плохое решение и применять такое не нужно.

[hayday]

Хочется услышать автора этого решения. Может мы чего то не понимаем.
Хотя в начале этой ветки проскальзывала схема, где автор рекомендовал питать устройства именно от АКБ, но с подпиткой от сети.

[Nowell75]

electroget
ты не видишь, что написано взаимно противоположное ?????????....я при чём ?
----
по-моему, я ясно написал, что напряжение БП должно быть заведомо больше напряжения на аккуме, чтобы ток от аккума не потреблялся (два диода тоже с этой целью предлагал, раз кто-то не может на 1 В поднять напряжение БП)
-------
As, вы тоже по диагонали прочитали совет ?...ну, если человек НЕ МОЖЕТ поднять напряжение БП, то 2 диода могли бы, возможно, выйти из ситуации...

[electroget]

hayday,
Ввод резерва предполагает, что по умолчанию устройство питается от сети, а при отключении сети происходит перевод на батарейное питание.

[AlexS4]

по мне так буферный режим ничем не хуже, батареи всеравно невечны
и на мой взгляд критерием может быть только какието обьективные данные по их износу... я использую буферное включение лития в домашнем сервере, 6+ лет LG ячейки 1865 там живут без драмматической потери емкости, иногда я тестирую недождавшись блэкаута)) по нескольку часов в год батарейки работают.

буферный режим используется и для свинок, хоть в ups хоть в автомобиле и никого это не беспокоит

[hayday]

Хорошо. Поделитесь схемкой для моих целей.
Напряжение БП выше напряжения АКБ. Нагрузка не большая, ток порядка 1А, 12 в. В наличие акум 12в и БП 13 вольт.
И еще желательно малым током как то подзаряжать акум.

Добавлено after 3 hours 23 minutes 29 seconds:
Ну не молчите же, очень надеюсь на вашу помощь.

[AlexS4]

можно просто сделать как в автомобиле: сетевой источник настраиваем на CV 13.5..14.2V, и соединяем его, акб и нагрузку параллельно без всяких диодов. (при напряжении 13.5V будет использоваться ~70% емкости батареи при 14.2 ~ 100 для безкальциевых батарей)

если боимся 14V вместо 12 то ставим LDO линейник на 12V от батареи+источника к нагрузке.
при токе 1A на нем будет 2W, нужен радиатор.
напр MIC29302WT https://www.chipdip.ru/product/mic29302wt-umw

[electroget]

Простейший вариант АВР есть вот в этом видео.



Принцип работы легко понятен. При желании эту схему можно переработать таким образом, чтоб p-канальным ПТ коммутировать плюсовую цепь.

[hayday]

Martian, спасибо.
Если в этой схеме поменять диоды, на те же допустим Шотки 5А как можно еще схему сделать лучше ?
+ правильный заряд АКБ

AlexS4,
Ну паралелить источники как то стремно

[AlexS4]

hayday, ничуть не стремно, у источника встроенное ограничение тока (у вас же импульсник? , он ограничивает ток в нагрузке чуть выше своего номинала, обычно +10..20%) ктомуже у свинки есть динамическое внутреннее сопротивление, она просто технически не может долго принимать ток больше чем 0.3C при таком ограничении напряжения (2.35V на банку) , вообще никаких непридуманных проблем, только религиозные

если беспокоитесь - возьмите ваш источник с выставленым 14.2V и через амперметр с пределом 10A включите полузаряженный АКБ. (соблюдая полярность ) проследите ток и напряжение и все поймете.

диод нужен только чтоб источник не жрал батарею без сети, например если у него нескромный встроеный нагрузочный резистор. но диод создает дополнительную неопределнность и соответственно требует запас: с шоттки диодом вам прийдется поставить вместо 14.2V не болкее 14.6 и вы получите 13.8..14.2V на полной АКБ при разнх температурах диода и токах нагрузки. тоесть с диодом вы уменьшаете гарантированную используемую емкость или повышаете шансы деградации от перезаряда.

идеальный диод с fet решает проблему неопределенности но усложняет схему а значит ухудшает надежность
тожесамое можно сказать и про другие схемы делающие все по красоте.

[hayday]

Вот присмотрелся к этой схеме https://radioprog.ru/post/151
Акум заряжается капельно малым током, Uбп должно быть больше Uак.
Подскажите что там еще можно доработать ?
Или правильнее подключить акум как показано на предыдущей ссылке?

[electroget]

То есть, все ожидаемо упёрлось в то, как прикрутить зарядное к аккуму подключенному к нагрузке через АВР.

AlexS4,
Сразу скажу, что выставлять напряжение источника с точностью до десятых долей вольта это плохое решение.

[hayday]

electroget,
Я не собирался так точно выставлять.
Так что вы скажете об этой схеме, стоит ее использовать, какие изменения надо внести для стабильной работы и правильного заряда ?

[electroget]

hayday,
Про десятые доли вольта это я выше отвечал AlexS4, только забыл это указать. Сейчас исправил. Что касается вашей схемы, то я уже выше писал, что отношусь ко всем этим копеечным решениям очень критически. Полноценный АРВ должен иметь два ключевых элемента для прекоммутации нагрузки - при срабатывании системы должно происходить полное отключение от основного источника и включение батарейного, а при восстановлении системы должен происходить полный возврат к сетевому питанию. Тогда не будет никаких проблем со взаимовлиянием источников сетевого и батарейного питания друг на друга.

[hayday]

electroget,

Спойлер

Полноценный АРВ должен иметь два ключевых элемента для прекоммутации нагрузки - при срабатывании системы должно происходить полное отключение от основного источника и включение батарейного, а при восстановлении системы должен происходить полный возврат к сетевому питанию

я абсолютно согласен с вами.
Поэтому и попросил помочь в выборе оптимальной схемы.
Если не трудно набросайте не очень сложную схему или дайте ссылочку на готовую, проверенную годами так сказать