Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
- Сообщения: 26108
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Он делает, как он хочет. Это тогда без меня.
- Реклама
К сожалению, у меня нет свободного доступа к аппарату, поэтому отзываюсь с большими задержками.
вот сигнал вход, выход
Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
Вот замеры по указанным точкам. Стабилизатор ,пока еще не собирал, ограничен с свободным временем.
Добавлено after 5 minutes 46 seconds:

вот сигнал вход, выход
Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
Вот замеры по указанным точкам. Стабилизатор ,пока еще не собирал, ограничен с свободным временем.
Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
- Вложения
-
- Точка 3.jpg
- (197.46 КБ) 83 скачивания
-
- Точка 2 на выходе 18,3В , реле звенит.jpg
- (198.68 КБ) 83 скачивания
-
- Точка 2, на выходе 0.jpg
- (203.88 КБ) 81 скачивание
-
- Зеленый,Точка №1, реле звенит, желтый выход..jpg
- (213.76 КБ) 94 скачивания
-
- зеленый сигнал, точка №1, на выходе 15В (желтый) реле еще не звенит.jpg
- (213.91 КБ) 84 скачивания
-
- Сигнал точка №1, на выходе 0.jpg
- (191.39 КБ) 72 скачивания
-
- Сигнал на выходе, реле звенит..jpg
- (210.55 КБ) 74 скачивания
-
- Сигнал на входе усилителя, реле звенит..jpg
- (215.91 КБ) 80 скачиваний
- Сообщения: 26108
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
И опять - гадать на хрустальном шаре, где эта точка 1, точка 2, точка 3.
Зачем осциллограммы смешанные из двух каналов ослика сразу ? Они друг друга сбивают, ослик не может отследить верно нужный канал.
И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.
И к плате защиты претензии напрасны.
Зачем осциллограммы смешанные из двух каналов ослика сразу ? Они друг друга сбивают, ослик не может отследить верно нужный канал.
И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.
И к плате защиты претензии напрасны.
- Сообщения: 26108
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
А зачем нужны ЭТИ точки ?
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !
Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.
Причем - осциллограммы на малом уровне сигнала , и отдельно - когда реле начинает звенеть.
Итого 8 штук.
И к плате защиты они , мягко говоря, они отношения не имеют. Не в плане взаимодействия, а в плане заданного вопроса.
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !
Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.
Причем - осциллограммы на малом уровне сигнала , и отдельно - когда реле начинает звенеть.
Итого 8 штук.
И к плате защиты они , мягко говоря, они отношения не имеют. Не в плане взаимодействия, а в плане заданного вопроса.
- Реклама
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Один канал неисправен, а именно зелёная синусоида. Этот канал нужно покаскадно, уже сам усилитель, осцилографом проверять.Муркиз писал(а):И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.
Видно что оба плеча оконечника работают не симметрично. Возможно уже в предоконечнике .Транзисторы режимы, резисторы и т,д. проверить.
К защите претензии, действительно напрасны.
Может регулировки ещё не все настроил....
И когда включены оба канала!!!! Проверять "зелёный".
Муркиз писал(а):А зачем нужны ЭТИ точки ?
На них и видно сразу стало что "зелёный"канал, когда оба работают завален
- Вложения
-
- Power 5.png
- (122.43 КБ) 76 скачиваний
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
- Сообщения: 26108
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
На эти точки поступает не "чистый" сигнал с окрнечников. Могут и буферные сумматоры врать.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4684526#p4684526"]
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !
Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.
Вход я и снимал c точек Г и И, а выход замерял на катушках . Завтра сделаю снимки в указанных точках. Каких либо искажений я там не заметил
Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
А зелёная кривая синусоида это сигнал с коллектора VT20
Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Напряжения в диф.каскаде и на КТ 3 у меня немного выше чем в схеме. В обоих каналах одинаково.
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !
Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.
Вход я и снимал c точек Г и И, а выход замерял на катушках . Завтра сделаю снимки в указанных точках. Каких либо искажений я там не заметил
Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
А зелёная кривая синусоида это сигнал с коллектора VT20
Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Напряжения в диф.каскаде и на КТ 3 у меня немного выше чем в схеме. В обоих каналах одинаково.
- Вложения
-
- IMG_20250219_195120.png
- (107.14 КБ) 77 скачиваний
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
А тут ты пишешь оба канала с точки 1?
- Вложения
-
- зеленый сигнал, точка №1, на выходе 15В (желтый) реле еще не звенит.jpg
- (213.91 КБ) 72 скачивания
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Зелёный стоит на точке 1 показывает 420 мВ, а жолтый стоит ( в это же время) На выходе одного из каналов показывает 15,3 В. Я показал три замера в точке 1 с разным уровнем сигнала на выходе.
- Сообщения: 26108
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Я уже давно запутался в этих всех точках, и желтых, и зелёных...
Если речь идёт о верхнем по схеме канале, то осциллограммы нужны с клемм по базовой схеме под номерами 67 и 30 ( или 29 ).
Ну и для нижнего УМ это точки 63 и 51.
И ещё - я не разобрался по этой схеме с общим проводом ( или землёй) этого усилителя, уж больно запутано она скомпонована, но лучше всего входные сигналы замерять с землёй на 65 контакте, предварительно проверив, нет ли на нём наводок относительно шасси.
А для выхода лучше (надёжней) взять земляной провод на разъёме для подключения колонок, тоже предварительно проверив, что на нем относительно шасси ( корпуса ).
И на начальном этапе цифры не нужны - важен наилучший, наиболее представительный вид сигналов.
Так что измерения проводи в режиме АС.
Если речь идёт о верхнем по схеме канале, то осциллограммы нужны с клемм по базовой схеме под номерами 67 и 30 ( или 29 ).
Ну и для нижнего УМ это точки 63 и 51.
И ещё - я не разобрался по этой схеме с общим проводом ( или землёй) этого усилителя, уж больно запутано она скомпонована, но лучше всего входные сигналы замерять с землёй на 65 контакте, предварительно проверив, нет ли на нём наводок относительно шасси.
А для выхода лучше (надёжней) взять земляной провод на разъёме для подключения колонок, тоже предварительно проверив, что на нем относительно шасси ( корпуса ).
И на начальном этапе цифры не нужны - важен наилучший, наиболее представительный вид сигналов.
Так что измерения проводи в режиме АС.
Последний раз редактировалось Муркиз Ср фев 19, 2025 22:33:59, всего редактировалось 1 раз.
Завтра доберусь до усилителя и произведу замеры.
И ещё, в емитерах выходных транзисторов, у меня не 0,03В , как указано в схеме, а 0,001в. Это критично?
И ещё, в емитерах выходных транзисторов, у меня не 0,03В , как указано в схеме, а 0,001в. Это критично?
- Сообщения: 26108
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Это подтверждает, что с усилителем есть проблемы. И эти проблемы идут от наличия возбуждения при определенных режимах его работы.
Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.
Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.
Осцилограммы с входа и выхода поканально
Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
сигнал при звенящем реле
Добавлено after 1 minute 31 second:
Возбуд на шасси не изменяется в любом положении РГ
Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4684683#p4684683"]Это подтверждает, что с усилителем есть проблемы. И эти проблемы идут от наличия возбуждения при определенных режимах его работы.
Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.[/uquote]
Если быть точнее в трех плечах напряжение скачет от 0.001 до 0.01В , в четвертом показывает в пределах 0,02В ( тоже не фиксируется)
Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
сигнал при звенящем реле
Добавлено after 1 minute 31 second:
Возбуд на шасси не изменяется в любом положении РГ
Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4684683#p4684683"]Это подтверждает, что с усилителем есть проблемы. И эти проблемы идут от наличия возбуждения при определенных режимах его работы.
Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.[/uquote]
Если быть точнее в трех плечах напряжение скачет от 0.001 до 0.01В , в четвертом показывает в пределах 0,02В ( тоже не фиксируется)
- Вложения
-
- Сигнал с шасси, относительно центрального провода БП.jpg
- (177.61 КБ) 76 скачиваний
-
- Вход ЛК, реле звенит.jpg
- (191.78 КБ) 69 скачиваний
-
- Выход ПК реле звенит.jpg
- (180.48 КБ) 62 скачивания
-
- Вход ПК, реле звенит.jpg
- (181.17 КБ) 54 скачивания
-
- Выход ПК при входном 31мВ.jpg
- (188.95 КБ) 66 скачиваний
-
- Выход ЛК, при входном 31мВ.jpg
- (180.14 КБ) 61 скачивание
-
- Входной сигнал 31мВ ПК.jpg
- (179.82 КБ) 67 скачиваний
-
- Входной сигнал 31мВ ЛК.jpg
- (189.5 КБ) 61 скачивание
- Сообщения: 26108
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Выход правого канала нарастающий фронт зашумлен, видишь ? Линия толще стала .Так что измерения проводи в режиме АС.
Вот этот шум надо раскрыть, чтобы его структура была четко видна.
Вот как здесь нижняя осцилограмма имеет наложение высокочастотной составляющей - там тоже подобное должно быть.

Сигнал с генератора, на малой мощности, тоже немного шумит.
Раскрыл сигнал со входа, что-то похожее на сигнал с корпуса.
Добавлено after 27 minutes 53 seconds:
Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.
Раскрыл сигнал со входа, что-то похожее на сигнал с корпуса.
Добавлено after 27 minutes 53 seconds:
Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.
- Вложения
-
- тепл .защ..jpg
- (63.99 КБ) 67 скачиваний
-
- Сигнал с шасси, относительно центрального провода БП.jpg
- (177.61 КБ) 66 скачиваний
-
- Сигнал с генератора.jpg
- (199.88 КБ) 67 скачиваний
-
- Развернутый ситгнал со входа усилителя.jpg
- (211.4 КБ) 60 скачиваний
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Не схемы, а сплошные косяки, на них.Xander0779 писал(а):Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.
Вот схема с родственника Феникс.
Тут всё правильно. Надеюсь...
- Вложения
-
- Fen_2.png
- (111.73 КБ) 82 скачивания
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4684534#p4684534"]
Видно что оба плеча оконечника работают не симметрично. Возможно уже в предоконечнике .Транзисторы режимы, резисторы и т,д. проверить.
К защите претензии, действительно напрасны.
Может регулировки ещё не все настроил....
И когда включены оба канала!!!! Проверять "зелёный".[/uquote]
В указанных точках искажений не наблюдается .Сигналы полностью одинаковы в обоих каналах. Свои напряжения указал на схеме, они тоже одинаковые в обоих каналах
Один канал неисправен, а именно зелёная синусоида. Этот канал нужно покаскадно, уже сам усилитель, осцилографом проверять.Муркиз писал(а):И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.
Видно что оба плеча оконечника работают не симметрично. Возможно уже в предоконечнике .Транзисторы режимы, резисторы и т,д. проверить.
К защите претензии, действительно напрасны.
Может регулировки ещё не все настроил....
И когда включены оба канала!!!! Проверять "зелёный".[/uquote]
В указанных точках искажений не наблюдается .Сигналы полностью одинаковы в обоих каналах. Свои напряжения указал на схеме, они тоже одинаковые в обоих каналах
- Вложения
-
- Контакт 36.jpg
- (181.95 КБ) 56 скачиваний
-
- КТ6.jpg
- (187.84 КБ) 65 скачиваний
-
- КТ5.jpg
- (190.72 КБ) 59 скачиваний
-
- Сигнал с коллекторов VT9-10.jpg
- (185.69 КБ) 62 скачивания
-
- Power 5.png
- (164.78 КБ) 65 скачиваний
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Оба канала одновременно включал и нагружал при измерениях?
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает
.
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4684853#p4684853"]
Вот схема с родственника Феникс.
Тут всё правильно. Надеюсь...
[/uquote]
Значит надо попробывать подобрать R72, чтоб добиться 0,5В на базе VT21
Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4684856#p4684856"]Оба канала одновременно включал и нагружал при измерениях?
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает
.[/uquote]
Включал оба без нагрузки, защита молчала, а с 22К начала срабатывать. Нагрузку подлючить не успел, обед закончилсчя
Не схемы, а сплошные косяки, на них.Xander0779 писал(а):Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.
Вот схема с родственника Феникс.
Тут всё правильно. Надеюсь...
Значит надо попробывать подобрать R72, чтоб добиться 0,5В на базе VT21
Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4684856#p4684856"]Оба канала одновременно включал и нагружал при измерениях?
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает
Включал оба без нагрузки, защита молчала, а с 22К начала срабатывать. Нагрузку подлючить не успел, обед закончилсчя


