Про колебательный контур.

[svic]

Айсберга читал , надо еще раз почитать
Попоробую полякова почитать..

Верное решение! Появятся вопросы - всегда поможем.

[Partizanchik]

Доброго времени суток! Товарищи, необходимо найти АЧХ параллельного коллебательного контура для конкретной схемы. Красным выделены контура для которых необходимо построить АЧХ. L3=0,022мкГн, L4=1,909мкГн....весь смысл в том что б найти уровень подавления по зеркальному каналу для для двух диапазонов приемника! Всем откликнувшимся, заранее большое спасибо!
С уважением, Partizanchik!
http://frelabears.ru/kopija_eh3_1.jpg




Картинку на первый раз сделал просто ссылкой.
Имейте совесть и не издевайтесь над людьми вставляя такие огромные картинки.
Неужели не могли её сжать до приемлемых размеров или сделать превьюшку?

Тема дубль.
Перенес сюда.


aen

[UAЗELR]

Партизанчик, поюзай прожку - RFSimm99 и будет тебе сщастье

[Partizanchik]

Спасибо за совет! Попробую завтра посмотреть!

[UAЗELR]

Если нада... - то выложу эту прогу (нормальную) т.е. ту которой я иногда пользуюсь

[Partizanchik]

Был бы при много благодарен! И хотелось бы узнать как получить необходимые мне графики? Как я понимаю, эта программка строит зависимости s-параметров от частоты. По какому из графиков я смогу определить уровень подавления по зеркальному каналу?

[rustot]

а не будет ли на полосу пропускания кардинально влиять неизвестная нам добротность катушки? или на фоне нагрузки она значения не имеет?

[UAЗELR]

Абсолютно верно.
Меня тоже всегда интересовал этот вопрос - почему в этих прогах не учитывается добротность индуктивных элементов???
а добротность то влияет и на крутизну скатов АЧХ и на неравномерность в полосе пропускания, да и на Кпер фильтра,
вот поэтому не следует слепо доверять моделировщикам.

[rustot]

возможно нагрузка 2.8k (через емкость связи имеющую реактивное сопротивление десятки ом всего на этих частотах) полностью определяет добротность контура, и на этом фоне добротность катушки просто теряется. и по-моему выходное сопротивление источника сигнала также имеет тут принципиальное значение.

вот для верхнего конутра добротность с учетом нагрузки и без учета потерь в контуре 2.8k*sqrt(C/L) = 47
а добротность с учетом только потерь в контуре но без нагрузки была бы такой же при сопротивлении потерь 1/(47*sqrt(C/L)) = 1.2ом, очевидно что в столь малой катушке и близко таких потерь нет и поэтому можно их не учитывать. видимо так

и кстати это ответ на вопрос про полосу. добротность 47 означает что df = f/47. полоса по уровню 0.7 составляет 1/47 от резонансной частоты 430/47 = 9мгц

[UAЗELR]

Какие 2,8 кОм?
вы про что речь ведете? про конкретную какую то схему?
А я говорю в общем, о данного типа программах которые в своих расчётах не учитывают добротность

[rustot]

я про ту схему, о которой он вопрос задал - http://frelabears.ru/kopija_eh3_1.jpg

там контур сильно нагруженный, эмулировать его без включения в эмуляцию этой нагрузки бессмысленно

[UAЗELR]

Теперь понял о чём речь

ps ну к примеру в Рфсимме нагрузка задается и также выходное сопротивление источника, в чём проблема то?
нужно знать только индуктивность этих катушек

[aen]

необходимо найти АЧХ параллельного коллебательного контура для конкретной схемы

Я здорово не вникал потому что вопрос элементарный и лень на него время терять, но так понял вы говорите про эквивалентную(нагруженную) добротность. Расчет же есть в любой книге по проектированию приемников.
Можно просто в гугле посмотреть.
http://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0 ... 24&bih=609
Вот хотя бы.
http://www.radioland.net.ua/contentid-382-page2.html
2.1.1 Расчет эквивалентной добротности контура преселектора.

В зависимости от заданной величины ослабления зеркального канала определяется необходимая минимальная добротность контура преселектора. Зададимся только входным контуром без УРЧ и определим минимальную эквивалентную добротность контура Qэзк, обеспечивающую ослабление сигнала по зеркальному каналу на 35 дБ. Для этого воспользуемся формулой и т.д...

[UAЗELR]

Я говорю о том что в прогах это не заложенно... вы меня поняли али нет?

[svic]

В проге, вроде, нету. Но обычно на таких частотах собственная добротность катушек высокая (витков мало, провод относительно толстый). Исходя из



и учитывая, что R не будет большим, можно допустить, что добротность контура в основном определяется соотношением L/C. Разумеется согласование с внешними цепями совсем не лишне.

[UAЗELR]

Но обычно на таких частотах собственная добротность катушек высокая - обычно да не обычно
...и учитывая, что R не будет большим, можно допустить... - когО допустить? чего допустить?

Если допустить что у бабушки есть яйца - то это уже будет не бабушка а дедушкА... ферштейн?

[svic]

Да обычно, обычно! УКВ катушки принято мотать 0.5-1.0 или вовсе серебрянкой, отношение длины провода к диаметру сносное, скин-эффект в слаботочных входных цепях особой погоды в потери не вносит. Можно, конечно, умудриться намотать манганином 0.1, ну тогда мы бы с Вами порадовались от души!

(Ja-ja, ich fershtee!)

[aen]

Но в его схеме эквивалентная добротность будет очень маленькая, т.к. контур здорово нагружен маленьким входным сопротивление каскада с ОЭ и избирательность по зеркальному каналу там будет никакая.



Не делают так преселектор. Про это в данной схеме совсем не думали.

Разумеется согласование с внешними цепями совсем не лишне.

[UAЗELR]

А ты представь что эта переходная емкость которая 9,1 пф соединена на корпус ...
и што будет? - многоуважаемый Котёнок? - да ничегО ... не влияет на этот контур нагрузка

[rustot]

ну вы неправы. последовательно соединенные переходный конденсатор и нагрузку-резистор можно пересчитать в эквивалентные параллельные реактивность и резистор. пересчитанная реактивность изменит частоту контура а пересчитанный резистор напрямую повлияет на его добротность будучи подключенным к нему уже напрямую впаралель

R' = R/((w*R*C)^2+1) если не ошибаюсь так пересчитывается последовательность в параллельность

естественно это уже 'неправильный' резистор, зависящий от частоты. но тем не менее именно активная нагрузка, рассеивающая энергию.