Часы на газоразрядных индикаторах

SLvik

В этой книжке.
Справочник Знакосинтезирующие индикаторы
Вуколов Н. И., Михайлов А. Н.

Nixie

1995kenny, если с "Газотрона" Вам ответят-- напишите пожалуйста в форум, думаю другим тоже будет интересно.
А с прикрепленной Вами картинкой какие-то проблемы

У меня при загрузке в левом углу экрана надпись "Електрод ректальний великий" :))

По моему это не из того прайса....

1995kenny

Как ни странно.Но они выпускают и мед.оборудование.
http://www.ukrbiznes.com/vizit.php?i=68471&val=3&page=30

Nixie

Сходил по ссылке : http://elbastl.sweb.cz/clock.htm , очень интересный проект, рекомендую посмотреть всем.
Огромное спасибо за ссылку cmass :)))

С деталями проблем вроде быть не должно, главное чтоб хоть одна из моих двух К155ИД1 была рабочей, а то они у меня аж 1982 года выпуска.

Древолович

Светлана, спасибо. Вот такую схемку спаял http://www.radiomir.sinor.ru/nn/chasi.htm
Но инки индицируют только нули :cry:

И хода часов не наблюдается, только нули и все. Я где-то ошибся, хотя все кажись правильно. Может кто подскажет в чем моя ошибка?
Кстати, у меня есть инка (ИН-16), цифры светятся розовым цветом и неполностью, а такая же вторая работает как обычно, оранжевым цветом, неужели ей хана?

SLvik

Надо проверить выход генератора (6я DD1) лучше осциллографом.
Можно проверить тестером вход тактовых импульсов 1Гц на 14й DD7.
Стрелка должна дёргаться в такт секундам туда-сюда.
Если секундных импульсов нет, а генератор работает
проверять делитель на DD2...DD6.
Удачи. :)))

Ещё на сбросовых входах счётчиков должен быть 0ль - 1, 2я DD2...DD6
и 2, 3я DD7.
Кнопка SB3 - должна быть нормально замкнутая.

На дохлой ИН16й замкните в рабочем режиме один из её катодов на землю.
Если цифра загорится нормально, то ИД1 - в мусор.
Если нет поменять ИН16, или можно поставить поменьше резистор в цепи анода.
Это продлит её жизнь на некоторое время. :)))

cmass

Здравствуйте, коллеги.
Есть 3 вопроса в схемотехнике часов. Во вложении 3 варианта схемы.
vopros1. Зачем нужны разделительные конденсаторы в цепи управления индикацией разряда. В некоторых вариантах схем они отсутствуют.
vopros2. Зачем нужна цепочка диодов, подключенных к катодам индикаторов через резистивный делитель напряжения? Если я правильно понимаю, для того, чтобы в динамике облегчить зажигание элементов при работе часов. А подстроечным резистором устанавливается напряжение, при котором все сегменты не подсвечиваются и при этом идет устойчивая индикация при работе часов.
vopros3. Те же диоды+ стабилитрон в цепи минуса питания. Если я правильно понимаю, стабилитрон еще выполняет функцию стабильной яркости свечения, как это организовано в цепи накала часов на ИВЛ1-7/5.

Спасибо за ответы!

Продолжая тему часов, обращаю Ваше снимание еще на 2 ссылки:
http://users.rcn.com/carlott/nixie_in-17/index.html простые часы на ATmega48. Интересно организована схема высоковольтного преобразователя для питания ламп)!
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic457989-0.html интересный вариант часов с дистанционным упралением. К сожалению, прошивка только демо. Если правильно понимаю, счет идет не до 60, а до 100.

И самое главное! Всех с наступающим праздниками- ДНЕМ РАДИО и ДНЕМ ПОБЕДЫ!

alexbe

cmass:

Я где-то читал, что максимальное напряжение на выходах 155ИД1 для надежности рекомендуется ограничивать уровнем около 70 вольт. Т.е. напряжение на катодах в режиме "выключено" ограничивается внешней цепочкой до уровня несколько ниже уровня потухания индикатора. Схемы в вопросах 2 и 3 делают именно это, хотя 155ИД1 или 74141 на этих схемах нет.

SLvik

cmass писал(а):vopros1. Зачем нужны разделительные конденсаторы в цепи управления индикацией разряда. В некоторых вариантах схем они отсутствуют.

Видать контроллер даёт нестабильный по длительности сигнал выборки
анода и чтобы уровнять стоят эти кондёры.
Если их убрать лампы будут помаргивать взависимости ои длительности импульса.

cmass писал(а):vopros2. Зачем нужна цепочка диодов, подключенных к катодам индикаторов через резистивный делитель напряжения? Если я правильно понимаю, для того, чтобы в динамике облегчить зажигание элементов при работе часов. А подстроечным резистором устанавливается напряжение, при котором все сегменты не подсвечиваются и при этом идет устойчивая индикация при работе часов.
vopros3.

2й и 3й вопрос по сути одно и тоже.
Сделано это для устранения горения соседних катодов (Цифр) при динамической индикации.
К стати если кто наблюдательный заметил, что К155ИД1 по каждому выходу
имеет стабилитроны.
Вот эта цепь их и заменяет.

alexbe

SLvik писал(а):Сделано это для устранения горения соседних катодов (Цифр) при динамической индикации.

Расскажите пожалуйста, как именно эти цепи устраняют подсветку соседних катодов при динамической индикации?

Nixie

Проверил одну из своих ИН14, схема--розетка, диодный мост, два запаралеленых резистора на анод. Результат на фото. Кроме оранжевого свечения цифры лама сама светится еле заметным синим свечением (на фото не видно) . С увеличением сопротивления оно не исчезает, только слабее горит цифра.

cmass

Здравствуйте, Nixie.
Гляньте схему во вложении.

С уважением,
Алексей.

SLvik

alexbe писал(а):
SLvik писал(а):Сделано это для устранения горения соседних катодов (Цифр) при динамической индикации.

Расскажите пожалуйста, как именно эти цепи устраняют подсветку соседних катодов при динамической индикации?

Честно говоря я не сильно в курсе теории.
Я думаю эта цепочка снижает паразитную ёмкость между катодами.
При наличии такой цепи импульсы на катодах не поднимаются выше 60-70v.

Я сам допёр до этой схемы проведя аналогию с ИД1.
Дело в том, что первые свои часики я делал с ИД1, но она немного грелась и мне это не понравилось.
Насторожила и фраза в даташите, что ресурс микросхемы падает до 500 часов при привышении напряжения на выходах.
Я переделал схему на транзисторы и у меня возникла проблема засветки соседних цифр.
После чего я задался вопросом, почему на ИД1 этого не было.
Открыв даташет на неё я увидел стабилитроны ограничивающие выхода.
Я повесил 10 стабилитронов и всё заработало.
Ну а потом есс-но схема немного доработалась, точнее стабилитрон остался один, а остальные были заменены диодами.
Ведь в дин. индикации в еденицу времени горит только один катод.

SLvik

Nixie писал(а):Проверил одну из своих ИН14, схема--розетка, диодный мост, два запаралеленых резистора на анод. Результат на фото. Кроме оранжевого свечения цифры лама сама светится еле заметным синим свечением (на фото не видно) . С увеличением сопротивления оно не исчезает, только слабее горит цифра.

Это абсолютно нормально.
Я думаю там присутствует примесь какого-то газа.
Этот эффект присущ всем лампам кроме:
ИН-2, ИН-4, ИН-8 и ИН-16.
У меня ещё есть ИН-1 и ИН-8-2, но их я не тестировал. , ничего сказать не могу.

Лампы ИН-12, ИН-14, ИН-17, ИН-18 обладают этим эффектом - Проверено мной

.

Vladisman

У меня такие часы стоят.Были куплены до моего рождения.А самое главное это MADE IN RUSSIA-надпись,которой мы так дорожим и не часто можем увидеть.

Надпись себя оправдывает:ни разу не ломались,только кнопки продавились.

SLvik

Vladisman писал(а): ни разу не ломались.

Жалко, что ИВЛ этим не может похватать.

А мне попадались дохлые лампы только с одним дефектом - Внутрь попадает воздух через какую-нибудь микротрещину.
Целых три ИН-18 валяется. :cry:

Snowlion

Собрал часы на ин12.
http://snowlion.pisem.net/index.files/e ... CF4352.jpg
http://snowlion.pisem.net/index.files/e ... CF4357.jpg
Скрестил эти три схемы
http://snowlion.pisem.net/index.files/e ... 176ie8.gif
http://snowlion.pisem.net/index.files/e ... 006vi1.gif
http://www.tronic-spb.ru/data/ttl/CHAPTER2/2-3-230.jpg

Древолович

Красиво все смонтировано, отлично получилось. :))

alexbe

Решил написать немного по статическую и динамическую индикацию, т.к. в свое время читал и разбирался.

В общем и целом на долговечность неоновых ламп влияют два явления: poisoning (отравление катодов, или другими словами образование на поверхности каких-то пассивирующих соединений) и sputtering (распыление металла катода и его осаждение где-то в другом месте в баллоне)

poisoning данного катода происходит во-первых, если катод не горит, а горит какой-то другой катод в баллоне, либо если даже данный катод горит, но ток через него недостаточен.
наличие poisoning вызывает несвечение катода (частичное или полное).

sputtering происходит, наоборот, когда данный катод горит, и чем больше ток катода и время горения - тем больше металла распыляется. sputtering вызывает потемнение баллона, и в крайнем случае может вызвать замыкания между электродами.

Исходя из сказанного выше, рекомендованный режим газоразрядных индикаторов - динамический со скважностью около 4. Ток в импульсе подбирается достаточный для равномерного горения катодов. При этом, благодаря скважности, импульсный ток достаточно велик, чтобы не происходил poisoning, чтобы яркость была достаточна, и чтобы слегка отравленные катоды светились целиком. Более того, при достаточном токе в импульсе происходит самоочищение катодов. Sputtering при этом тоже не происходит благодаря тому, что средний ток через катоды с учетом скважности не настолько велик, как требуется для сравнимой яркости при статической индикации.

Очень важно, чтобы все катоды периодически зажигались. Например, в часах не все цифры в каждом разряде зажигаются. Неиспользуемые цифры со временем будут обязательно отравлены. Для борьбы с этим иногда вводят подпрограмму, по которой все цифры индикатора периодически перебираются.

Как очистить отравленные катоды: http://www.tube-tester.com/sites/nixie/ ... soning.htm

alexbe

Vladisman: может фото сделаете? Кстати, в музее совестких электронных часов нет ни одних на газоразрядных индикаторах. http://rk86.com/frolov/