АВТО тема

[КРАМ]

Это в твоем воспаленном моске присутствует извращенная целесообразность. А на самом деле, нет никакой необходимости делать промежуточные узлы, патамушта шина разведена ЗВЕЗДОЙ.
Сиречь от торпеды к ГРУППАМ приборов. На заднюю дверь, на боковые двери, на передний бампер и т.д.
А датчики двигателя работают В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ и подключены напрямую к ЭБУ. У них и сигналы совершенно разные. От импульсов с уровнем бортсети до милливольтовых медленно изменяющихся уровней.

[Brigadir]

От Крама ничего новенького не узнал, кроме того, что мозг мой воспаленный. Хотя я это и без него знаю.
по поводу Лада Ларгус: и здесь. обычная навороченная сотнями проводом поблочные схемы: есть блок и все его отдаленные потребители и датчики сводятся в этот блок. http://largus-mcv.ru/html/provodka.html
Как я понял, Вы нихрена меня не понимаете. В чем моё предложение? Отказаться от схемы "звезда" , а пора переходить к последовательной схеме, где просто идет кабель в 3 провода, и по пути, как шоссе идет через деревни, иметь своё ответвление на БЛИЖАЙЩИЙ потребитель, но не просто так - поворот, а через адресный блок, что понимает свою команду на включение или выключение, игнорируя чужие команды.
Более конкретно: от Центрального мозга, что около торпеды находится, идет простой 3 проводной кабель мимо передней двери (левой например), здесь стоит ответвитель с хвостиком в дверь, на конце которого стоит адресный блок, что принимает команды от центрального мозга: опустить стекло, открыть замок, повернуть зеркало....Дальше, кабель проходит мимо задней двери = точно так же, ответвление и свой адресный блок. Кабель идет дальше - в багажник: здесь целая кучка лампочек, да ещё и бак с топливом, а ниже в колесах ещё и датчики от ABS. И всё это питается от ОДНОГО силового провода и управляется от ОДНОГО сигнального провода и передает информацию в Центральный мозг по ОДНОМУ сигнальному проводу.
Так понятно? Не? Ну тогда у меня мозг и дальще воспаляется, ибо дураку обьяснить уже и сил нет!
Под рулем целая кучка всяких выключателей и к каждому свой проводок, что в сумме набирается в толстый жгут из несколько десятков проводов. А эту информацию можно передать и по трехпроводному кабелю. Прямо в МОЗГ! Хоть он и близко, но при нынешней схеме в него воткнули разьем на 72 контакта, а могли бы и 3 контактами обойтись. А каждый контакт - это потенциальная засада для водителя: чуть контакт нарушился и пипец! Без трех литров дорогого виски даже в Автосервисе крутому инженеру ну никак не разобраться. Вот и гадает: либо ЭБУ менять, либо жгуты проводки(а их дохуя), либо...
И что это за блядство, под названием: Диагностический разьем? Это какой мудак такое придумал? А что на доске приборов нет места для дисплея, что написал бы , что за неисправность??? Я за что несколько лимонов за авто платил?

[ручнойтигр]

и что это все даст? ну,кроме уменьшения кол-ва проводов как таковых,и уменьшения кол-ва меди содержащейся в проводке авто проводка не застрахована от окисления контактов и последующих нарушений работы,ну так и центральный мозг,как и адресные блоки "на местах" от поломок/вылетов тоже не будут застрахованы,и не факт что ремонт/замена этих блоков будут дешевы к предмету обсуждения это мало относится,но помню на "двенашке" было,блок управления заслонками печки был электронным,сами заслонки похоже двигали моторчики с редукторами. ездил на ней почти 8 лет,впринципе проблем с этими узлами небыло. машину эту потом купил друг,и аккурат через месяц у него этот блок вылетел,моторчики жили свой жизнью,двигая заслонки совершенно не в попад положению ручки управления,а бывало и сами начинали работать вобще не трогая оную ручку блок он заменил,стало все нормально,цена блока не помню сколько но вроде больше 1000,много ли это,для русской машины,тут уж каждый сам по своему карману смотрит. но,сейчас на другой машине,это реализовано механикой,от ручки на панели,тросик идет,и он двигает заслонки,электронка отсутствует,моторчики-редукторы отсутствуют,и это явно надежнее и дешевле выше описаного устройства,а самое главное,для водителя абсолютно никакой разници нет в поворачивании ручки электронного блока и в поворачивании точно такой же троссиковой ручки. и я никак не мог понять,зачем в двенашку было напихано все это барахло сам лично,ни разу не сталкивался с таким,чтоб гдето чтото окислилось и нарушило работу чего либо,может это конечно имеет место,если машине лет 20+

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138280#p3138280"]И что это за блядство, под названием: Диагностический разьем? Это какой мудак такое придумал? А что на доске приборов нет места для дисплея, что написал бы , что за неисправность??? Я за что несколько лимонов за авто платил?[/uquote]
Толя, блок связи с планшетом подключаемый в диагностический разъем стоит примерно 2000 рублей+скачать бесплатную программу.
Только ЗАЧЕМ?
Зачем такому лоху как ты знать, что кислородный датчик показывает выход за нормальные пределы? Ты будешь датчик менять?
Или может дело в износе поршневой?, а может сифонит масло из системы дренажа?
Показания датчиков сами по себе не указывают на неисправность. Надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ по двигателям.
Поэтому вывод на дисплей водителя беспонтовая приблуда. Водителю от этого ни тепло-ни холодно.
Загорелся чек - вперед в сервис. Тем более, что сейчас гарантия 5 лет и 150 тыс пробега.
Про шину ты уже утомил. Там ровно так и сделано. Шина зашла в дверь и там стоит трансивер с разводкой по исполнительным механизмам. Шина ушла в задний бампер и там свой трансивер.
Городить трансиверы на каждую лампу - полная херня. Дорого и бессмысленно. Ставить отдельные контроллеры внутренних шин - такая же глупость.

[Brigadir]

Городить как ты их называешь - трансивер (пусть будет трансивер, хотя это слово пришло из радиосвязи, а не проводной). на каждую лампу я не обещал. Как ты говоришь про трансивер в каждой двери, точно то же и я говорил. А там уже разбегаются провода на потребители, исполнители, датчики.
А вот про диагностический разьем ты не прав: загорелся "чек" и какая то баба за рулем обосралась от страха! Ибо неизвестно: что там сломалось? Ехать можно или нет? И сколько это потом выльется в деньги? Может там какой то датчик за 10 рублей, а хитрожопый мастер тебе набрешет тысяч на 20....кстати у меня так и было однажды: пытались все карманы очистить, пугая, что мотор совсем развалился! И пока я спал, они за ночь раскидали мотор по частям и предьявили счет на 20 000 рублей! Пришлось их отматерить и заставить собрать как было! Но деньги пришлось отдать, ибо работу они сделали. Причина была другая: электрика, перестал работать топливный насос, а я им, пидарам говорил: проверьте подачу бензина! Они: не может быть, у тебя в антифризе масло, у тебя свечи менять, да и ваще мотору пиздец, мы щас его весь переберем, всё поменяем и он заведеться! В результате машину всё же завели, я отдал бабки проклиная этим гадов и слышу запах бензина, сильный! Открываю капот, из под шланга бензин хуярит прямо на раскаленную трубу. Не затянули хомут, просто одели щланг и забыли!
Так вот, про электрику: одно дело искать в куче проводов тот, что отвалился, а другое дело - просто увидеть что неисправно? (на дисплее)\перетыкнуть разьем(уже знаешь где и какие), на коротком хвосте прозсвонить тестером...уже видишь: куда этот провод идет, ибо это рядом. А что невозможно в поле сделать, то тогда и паниковать и звать Автосервис на помошь!
А про ЭТО я завелся с одним вопросом: почему такую проводку не делают? Крам утверждает, что делают. Но я тут перебрал в Инете многие схемы и убедился = не делают! Пока только мечтают!
Хотя CAN шины уже 20 лет применяли даже в сраной магнитоле за 1500 рублей, где мордочка снималась, чтобы магнитолу не сперли. Хотя там блок с кнопочками ваще вплотную к основной плате и уже там были и процессоры и всякие навороты! И вот ради простоты (всего 4 - 6 контактов на мордрчку) шифровали все команды от многих кнопок и вертелок и передавали через CAN А вот в автомобиле от 300 тыщ и до 12 миллионов до сих пор как и в 70 годах, толстые пучки проводов, с каждым годом которых становиться больше и больше, скоро достигнут космических пределов, да и легковушка будет стоить как истребитель пятого поколения!
Кодировать сигналы и вся аппаратура ради этого дорого? Да нет: Покупал я как то не так давно клаву для компутера за 270 рублей с USB хвостиком, там то же самое: почти сотня кнопок и передаются по одному проводку. И всего за какие то копейки. А микра в клаве = обычная "клякса".

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138569#p3138569"]загорелся "чек" и какая то баба за рулем обосралась от страха! Ибо неизвестно: что там сломалось? Ехать можно или нет? И сколько это потом выльется в деньги? Может там какой то датчик за 10 рублей, а хитрожопый мастер тебе набрешет тысяч на 20....кстати у меня так и было однажды[/uquote]
Ты, Толя, нищеброд. Причем не по факту денег в кошельке, а В ДУШЕ и ПО УБЕЖДЕНИЮ.
"Какая то баба" покупает себе какой нибудь гольф или микру и ездит на ней 3-5 лет. То есть ровно гарантийный срок. А затем меняет ее. Ей нах не нужно парить себе мозги каким то там чеком. Загорелся - бросила машину и уехала на такси, а в сервис позвонила, чтобы забрали тачку на эвакуаторе. Все.
Ей твои копейки считать - западло и без удовольствия. Мастер может брехать сколь ему угодно. Все равно не за твой счет. Пусть с ним производитель разбирается.
Кстати, я уже вторую машину под капот заглядываю только с целью воды в омыватель залить. остальное в плановом ТО. Максимум, чисто забава - колодки поменять спереди-сзади. А про проводку знаю только, что CAN точно использована. И в прошлой была CAN. У Опеля в Астре-Н десять лет назад стояла.
И у КИА уже лет 10 во всех моделях стоит. Такшта ты как всегда врешь...

[kaetzchen]

а это относительно и зависит от текущих и временно-пантовых понятий и погонялов в обществе. у нас минималистом быть унизительно- обзовут нищебродом. я например чайные пакетики выжимаю в чай , некоторые юзают их по 2 и более раза , а шо делать если он классно настаивается

Добавлено after 11 minutes 59 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3138625#p3138625"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138569#p3138569"]загорелся "чек" и какая то баба за рулем обосралась от страха! Ибо неизвестно: что там сломалось? Ехать можно или нет? И сколько это потом выльется в деньги? Может там какой то датчик за 10 рублей, а хитрожопый мастер тебе набрешет тысяч на 20....кстати у меня так и было однажды[/uquote]
Ты, Толя, нищеброд. Причем не по факту денег в кошельке, а В ДУШЕ и ПО УБЕЖДЕНИЮ.
"Какая то баба" покупает себе какой нибудь гольф или микру и ездит на ней 3-5 лет. То есть ровно гарантийный срок. А затем меняет ее. Ей нах не нужно парить себе мозги каким то там чеком. Загорелся - бросила машину и уехала на такси, а в сервис позвонила, чтобы забрали тачку на эвакуаторе. Все.
Ей твои копейки считать - западло и без удовольствия. Мастер может брехать сколь ему угодно. Все равно не за твой счет. Пусть с ним производитель разбирается.
Кстати, я уже вторую машину под капот заглядываю только с целью воды в омыватель залить. остальное в плановом ТО. Максимум, чисто забава - колодки поменять спереди-сзади. А про проводку знаю только, что CAN точно использована. И в прошлой была CAN. У Опеля в Астре-Н десять лет назад стояла.
И у КИА уже лет 10 во всех моделях стоит. Такшта ты как всегда врешь...[/uquote]
ващето технарю(неважно хорошему/невдалому), шо является амбицией, зачастую некошерно ходить налево, он может сам!
а ТПшки в технике нифуя не смыслят, мало того - еще насосет

[КРАМ]

Любезный, мне, например, лень и нет времени заниматься автомобилем, тем более, что за самостоятельные вмешательства лишают гарантии. Причем еще лет 10 назад у меня была Вектра-Б 96-го года выпуска и я ее полностью обслуживал, включая полную переборку двигателя (16-клапанник 1,8 литра) с расточкой цилиндров и проточкой шеек коленвала.
В отличии от болтуна Толика, я неплохо себе представляю устройство и работу СОВРЕМЕННЫХ двигателей.
Впрочем и советские я немало ремонтировал. Включая коробку и раздатку Нивы.

[Brigadir]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3138625#p3138625"][
Ты, Толя, нищеброд. Причем не по факту денег в кошельке, а В ДУШЕ и ПО УБЕЖДЕНИЮ.
.[/uquote]
Не устал? Придурок, пытаться дядь Толю унизить....Продолжай продолжай, тебя это не красит, а скорее наоборот = гавно!
Ну и где схема КИА? Вот чё ты пиздишь?
Уже все РадиоКоты в курсе, что КРАМ = пустой балабол и надутый индюк и а по факту = сгорает от зависти к другим, более умным и успешным. Ты не хохол случаем? Очень напоминает!
Я мог бы и более жестоко тебя отматерить, но нет смысла: как жил в говне = в нем и потонешь! желаю УДАЧИ!

Добавлено after 5 minutes 6 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3138647#p3138647"]Любезный, мне, например, лень и нет времени заниматься автомобилем, тем более, что за самостоятельные вмешательства лишают гарантии. Причем еще лет 10 назад у меня была Вектра-Б 96-го года выпуска и я ее полностью обслуживал,.[/uquote]
НИЩЕБРОД!!! У меня 10 лет назад , а точнее в начале (январь) 2008 года стояла под окнами Черри Амулет из салона. Выпуска ноябрь 2007 года.
Ну и хули ты тут выебываешься?
С этого поста я тебя буду ДРОЧИТЬ! ССУКА! Пока не выживу! Так что придется тебе не шейки протачивать, а твою поганую задницу! И жирно..жирно смазывать, что не сильно больно было!

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138649#p3138649"]Ну и где схема КИА?[/uquote]
То есть у тебя ее нет, но ты врешь, что CAN там нет...
Ты бы хоть не палился так примитивно.

Толя мне лень тебя тыкать носом. Достаточно того, что ты сам ведешь себя как клоун.
ЗЫ. Чери Амулет - машина 11 летней давности. Причем платформа этого автомобиля из середины 90-х
Такшта уймись, Толя.
Человек, который не в состоянии понять, что современный автомобиль не отремонтировать на коленке и готов экономить на ремонте - и есть нищеброд. Даже если у него новый Брабус.

[Brigadir]

Ага, отболтался.....тоже знакомый прием: хохляцко- американский....
Ты когда начинаешь врать...то приплясывай!

[КРАМ]

Так это же очевидно, Толя.
Ты ни хера не знаешь, но врешь.
Никаких схем ты впомине не видел, тем более, что найти вменяемый сервис мануал на относительно новую машину даже в инете очень трудно. перепечатки с фирменных СМ обычно появляются лет через 5...7 после начала выпуска и то поискать надо.
И схемы электрики там нарисованы как комиксы. Найти где там CAN не так уж просто.
PS В догон. Сам не знал. Оказывается еще с 2001 года ВСЕ европейские автомобили В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ оснащены CAN шиной.

[Brigadir]

Крам, не размазывай сопли то....Кому ты паришь, придурок?
По твоим словам: уже более 10 лет применяют цифровое кодирование в автомобилях и до сих пор все схемы по старому! А схемы и описания на ремонт (подробные от фирмы Рим ). появляются на рынке буквально через полгода после появления на рынке новой модели автомобиля.
Так что не пизди! Да и кто тебе верит? Ты давно в гавне! Как самый известный БРЕХУН!
Купить в 2007 году....такое старьё....? 96 года....? Это только полный идиот или совсем нищий! Да ещё и перебирать мотор, растачивать...ИДИОТ! Моторы продаются от разбитых машин в идеальном состоянии и по цене вдвое дешевле капремонта!!!
То есть: ты = идиот! К тому же = нищеброд!И пытаешься показать себя умным? СМЕШНО!

[Satyr]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3138665#p3138665"]PS В догон. Сам не знал. Оказывается еще с 2001 года ВСЕ европейские автомобили В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ оснащены CAN шиной.[/uquote]
Как OBD2 стал обязателен для диагностики. А тот как то притянут для контроля за выбросами в привязке к классам Евро-х

[КРАМ]

Крам, не размазывай сопли то....

Во первых, Толя, ты опять врешь. Теперь уже про меня. Вектру 96-го года я купил в 2001-м. И проездил на ней 10 лет. За два года до ее продажи перебрал двигатель. Нащщет замены двигателя с разбитого автомобиля ты тоже врешь. Вектра-Б былс достаточно редкий в России автомобиль и найти двигатель в 2008 году для машины 96-го года выпуска (практически первый год выпуска модели) с разбитой В ЖОПУ тачки - только таким как ты идиотам представляется возможным. Скорее всего продадут ПРОБЛЕМНЫЙ мотор. А капремонт мне обошелся довольно дешево. Разборка-сборка моими руками, На сторону отдал коленвал, блок, головку и шутуны. Обошлось по кругу примерно 400 долларов. Зато состояние отремонтированного двигателя было отличным и мне известным, в отличии от какого то якобы "нового" с аварийной машины.
Обломись.
По поводу сервис-мануалов.
Ты, Толик, попробуй найти сервис мануал на КИА-Сорренто 2014-2016 года выпуска (у меня такая). А я посмеюсь над тобой дураком. Когда в 2008-м я с трудом нашел мануал на Вектру-Б, то и этот мануал был отличающийся от моей версии. Причем в электрике весьма существенно. На Астру-J я вообще мануала не нашел пока она у меня была. Ну если не считать мануалом какое то убожество из обрывков сервис-мануала и руководства пользователя. Полистал я его и послал нах. там ничего по существу нет. Даже электрика не полная.
Давай, поистери ищщо.

[As]

Отсутствие возможностей вмешательства "пользователя" - это никак не преимущество, это огромный недостаток автомобиля! Для большинства нормальных автомобилей есть и ПО, и схемы, и запчасти в свободном доступе, да и специальное оборудование для текущего обслуживания и мелкого ремонта не нужно! И то, что у новых автомобилей нет ни возможности ремонта, ни запчастей, ни сервисного ПО для пользователя - говорит о том, что автомобиль предназначен для блондинок, которым насосать новый раз в три года - нет проблем... А мы пока будем покупать либо американскую классику, либо китай - и те, и те легко диагностируются, обслуживаются и ремонтируются в необорудованном гараже...
(жаль, что в отличие от Америки, у нас гейропейское отношение к автомобилистам, нельзя дорабатывать конструкцию самостоятельно - и по этой причине гейропейские, особенно французские, автомобили совершенно неконкурентны с американскими или японскими... Если бы народ начал самостоятельно дорабатывать машины - производить такое г..но, как нынешние одноразовые недомобили, стало бы невыгодно...)

[ручнойтигр]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3138887#p3138887"]Отсутствие возможностей вмешательства "пользователя" - это никак не преимущество, это огромный недостаток автомобиля! Для большинства нормальных автомобилей есть и ПО, и схемы, и запчасти в свободном доступе, да и специальное оборудование для текущего обслуживания и мелкого ремонта не нужно![/uquote] российский ВАЗ- запчасти в шаговой доступности и магазинов полно а у каких автомобилей СОВРЕМЕННЫХ нынче проблемы с запчастями?

[<kotenοk>]

У свежих автомомобилей проблемы, а у моей 30-ти летней тойоты нету- запчастей буран, и не китая, а фирменных.
Китай такие даже не выпускает.

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3138887#p3138887"]Отсутствие возможностей вмешательства "пользователя" - это никак не преимущество, это огромный недостаток автомобиля! Для большинства нормальных автомобилей есть и ПО, и схемы, и запчасти в свободном доступе, да и специальное оборудование для текущего обслуживания и мелкого ремонта не нужно! И то, что у новых автомобилей нет ни возможности ремонта, ни запчастей, ни сервисного ПО для пользователя - говорит о том, что автомобиль предназначен для блондинок, которым насосать новый раз в три года - нет проблем... А мы пока будем покупать либо американскую классику, либо китай - и те, и те легко диагностируются, обслуживаются и ремонтируются в необорудованном гараже... [/uquote]
Ога! Только в этом случае так и будем ездить на древних (с точки зрения конструкции) рыдванах с расходом в 10 литров и мощностью двигателя 100 лс. Ну или расходом 20 литров и мощностью 200 лс
Какое то параноидальное желание заниматься НЕ СВОИМ ДЕЛОМ. Ну давайте все подряд ремонтировать сами.
Мало того, а с какого перепуга производитель будет поддерживать гарантийные обязательства, если криворукие самоучки массово полезут под капот? Я уже не говорю о желании некоторых таких самоучек что нибудь доделать-переделать в машине со скоростными возможностями под 150...170 км/ч. Куда потом скрыться на дороге от таких "самоделкиных"?
Не, автомобиль стал очень опасен в дилетантских руках.
Да и нет никакой необходимости в ремонте приличного автомобиля, за исключением редких гарантийных случаев.
Еще раз, у меня уже второй новый автомобиль подряд с 2011 года. Я забыл когда лазил в его нутро или ходовую. Сервис, кстати, тоже туда не лазил. Уж лучше такой "одноразовый" на 5...7 лет и продажу, чем "многоразовый" в смысле ремонтов на 15 лет и на помойку.

[As]

Раз уж у нас до сих пор не отменили техосмотр - вот пусть там специалисты и оценивают безопасность автомобиля... Собственно, именно в этом и предназначение этой процедуры, а совсем не в собирании денег, как многие думают... А про возможность ремонта "на коленке": КРАМ, можно, я Вам ещё раз напомню: страна у нас очень большая, и везти к дилеру автомобиль на эвакуаторе может быть очень накладно! А абсолютное большинство неисправностей, при наличии встроенной системы самодиагностики, определяются и устраняются за пять минут...