Мелкие вопросы по УНЧ.
Самая лучшая прокладка тепло передающая изолированная - это военная алюминиевая анодированная СССР.
Паяю уже 60лет.
- Реклама
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
[uquote="mnbv",url="/forum/viewtopic.php?p=4054391#p4054391"]U питания ? Rнагрузки ? Желаемая Pвых ? Количество выходных транзисторов в плече ? ~S радиатора ?[/uquote]сначала надо бы ответить на эти таки вопросы. а дальше начать считать. а потом уже принимать решение, что делать.
Щас, погуглю...
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Vilsi, считать не надо, я не разрабатываю усилитель, его характеристики какие были такие и останутся без изменений, а лишь могу немного улучшить в плане надежности.
В большей части усилителей стоит TIP35C / TIP36C, ну и ими определяется максимальная мощность.
Номинальная выходная мощность на канал 2 Ом/4 Ом: 80 Вт/50 Вт
Максимальная выходная мощность на канал 4 Ом: 2x160 Вт
Максимальная выходная мощность в мостовом режиме 4 Ом: 2x320 Вт
40 Вт нормально, 50 Вт нормально, но больше - это уже безоговорочный перегрев тупо из плохого охлаждения. Можно сказать заговор производителей. Термодатчик ставят в том месте, где он никогда не нагреется, и настроен на 120 градусов.
В большей части усилителей стоит TIP35C / TIP36C, ну и ими определяется максимальная мощность.
Номинальная выходная мощность на канал 2 Ом/4 Ом: 80 Вт/50 Вт
Максимальная выходная мощность на канал 4 Ом: 2x160 Вт
Максимальная выходная мощность в мостовом режиме 4 Ом: 2x320 Вт
40 Вт нормально, 50 Вт нормально, но больше - это уже безоговорочный перегрев тупо из плохого охлаждения. Можно сказать заговор производителей. Термодатчик ставят в том месте, где он никогда не нагреется, и настроен на 120 градусов.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
да ё моё, ну неужели так сложно назвать три цыфры? хорошо, буду исходить из того, что есть.
итак, имеем максимальную мощность на 4 Ом в размере 50 Вт. это питание должно быть около 40 В в плече. наихудший режим по теплу для транзистора - это половина питания, в нашем случае 20 В. ток составит 5 А, рассеиваться на транзисторе будет 100 Вт. мощность в нагрузке для синуса - 50 Вт. для импульса - 100 Вт.
что мы имеем с данного расчёта?
для нагрузки мощность считается как интегральная, то есть средняя за период. для транзистора - мощность мгновенная. то есть в течение периода мощность коллектора изменяется в зависимости от напряжения и тока и на синусе в какой-то момент достигает максимума. таких точек в течение одного полупериода две и в эти моменты коллекторный переход чипа нагревается до максимальной температуры. потом остывает, и за период принимает некое усреднённое значение.
теперь смотрим тепловое сопротивление переход/корпус для TIP35C . оно равно 1 С/Вт. умножаем его на 100 Вт, получаем 100 град. то есть в течение периода коллекторный переход два раза нагревается до 100 градусов. вернее, перегревается. а если учесть тепловое сопротивление корпус/радиатор, да ещё плюс температура радиатора градусов в 40 (это ещё хорошо), то получим те самые запрещённые 150 градусов для перехода. вот вам вылетание транзистора на 50 ваттах нагрузки. как ни странно, но это практически самый жёсткий тепловой режим для транзистора.
теперь будем рассуждать про модернизацию. предложены 5200. смотрим. их максимальная мощность составляет 150 Вт против 125 для TIPов. ну и чего? выигрыш таки будет, но только 20%. если провести такой же расчёт для 2-Омной нагрузки, то станет понятно, что хрен редьки не слаще. менять прокладки? они имеют тепловое сопротивление одного порядка, разумеется, какие-то лучше, какие-то хуже. но их участие в теплоотводе составит единицы процентов. увеличивать радиатор? можно поставить вентилятор, но всё равно основное тепло будет внутри транзистора.
кстати, вентилятор может дать выигрыш, даже весьма серьёзный. но работа на 2 Ом всё равно будет противопоказана.
на всякий случай: самая тяжёлая тепловая нагрузка на транзистор на синусе происходит при выходном напряжении примерно 60% от напряжения питания.
как -то так. немного сумбурно, но очень уж жарко.
итак, имеем максимальную мощность на 4 Ом в размере 50 Вт. это питание должно быть около 40 В в плече. наихудший режим по теплу для транзистора - это половина питания, в нашем случае 20 В. ток составит 5 А, рассеиваться на транзисторе будет 100 Вт. мощность в нагрузке для синуса - 50 Вт. для импульса - 100 Вт.
что мы имеем с данного расчёта?
для нагрузки мощность считается как интегральная, то есть средняя за период. для транзистора - мощность мгновенная. то есть в течение периода мощность коллектора изменяется в зависимости от напряжения и тока и на синусе в какой-то момент достигает максимума. таких точек в течение одного полупериода две и в эти моменты коллекторный переход чипа нагревается до максимальной температуры. потом остывает, и за период принимает некое усреднённое значение.
теперь смотрим тепловое сопротивление переход/корпус для TIP35C . оно равно 1 С/Вт. умножаем его на 100 Вт, получаем 100 град. то есть в течение периода коллекторный переход два раза нагревается до 100 градусов. вернее, перегревается. а если учесть тепловое сопротивление корпус/радиатор, да ещё плюс температура радиатора градусов в 40 (это ещё хорошо), то получим те самые запрещённые 150 градусов для перехода. вот вам вылетание транзистора на 50 ваттах нагрузки. как ни странно, но это практически самый жёсткий тепловой режим для транзистора.
теперь будем рассуждать про модернизацию. предложены 5200. смотрим. их максимальная мощность составляет 150 Вт против 125 для TIPов. ну и чего? выигрыш таки будет, но только 20%. если провести такой же расчёт для 2-Омной нагрузки, то станет понятно, что хрен редьки не слаще. менять прокладки? они имеют тепловое сопротивление одного порядка, разумеется, какие-то лучше, какие-то хуже. но их участие в теплоотводе составит единицы процентов. увеличивать радиатор? можно поставить вентилятор, но всё равно основное тепло будет внутри транзистора.
кстати, вентилятор может дать выигрыш, даже весьма серьёзный. но работа на 2 Ом всё равно будет противопоказана.
на всякий случай: самая тяжёлая тепловая нагрузка на транзистор на синусе происходит при выходном напряжении примерно 60% от напряжения питания.
как -то так. немного сумбурно, но очень уж жарко.
Щас, погуглю...
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Благодарю. Хорошее объяснение.
Напряжение да, около 40 вольт.
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=4055456#p4055456"]выигрыш таки будет, но только 20%[/uquote]Ну вот. Хоть сколько-то... А других вариантов просто не вижу.
Напряжение да, около 40 вольт.
ДаVilsi писал(а):но очень уж жарко.
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=4055456#p4055456"]выигрыш таки будет, но только 20%[/uquote]Ну вот. Хоть сколько-то... А других вариантов просто не вижу.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- Реклама
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
прокладки из нитрида аллюминия имеют теплопроводность около 180 а силиконовые 1....6
еще лучше напаять на транзисторы сплавом Розе медные пластины размером как две прокладки а их уже крепить через прокладки на два винта
еще лучше напаять на транзисторы сплавом Розе медные пластины размером как две прокладки а их уже крепить через прокладки на два винта
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4055458#p4055458"]А других вариантов просто не вижу.[/uquote] в данном случае получилось, что нужна замена транзисторов. хорошие прокладки и вентилятор. про 2 Ома нагрузки и мост забыть.
Щас, погуглю...
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Усилитель класса D на симисторах с питанием от сети 380 вольт с выходной мощностью более 100 кВатт никто не пробовал собирать?
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055683#p4055683"]Усилитель класса D на симисторах с питанием от сети 380 вольт с выходной мощностью более 100 кВатт никто не пробовал собирать?[/uquote]
А почему на симисторах?
А почему на симисторах?
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4056702#p4056702"]А почему на симисторах?[/uquote]
Действительно, как их закрывать то?
Действительно, как их закрывать то?
[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4056722#p4056722"]Действительно, как их закрывать то?[/uquote]
Вы меня спрашиваете?
Вы меня спрашиваете?
- Сообщения: 46480
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4056722#p4056722"]Действительно, как их закрывать то?[/uquote]
Да это не так уж сложно - найдите в Сети схему строчной развёртки от УПИМЦТ, там как раз ШИМ-управление...
Ограничением будет быстродействие существующих тиристоров, для полноценного усиления звука, хотя бы с "качеством CD", нужно быстродействие в несколько гигагерц (сколько там это будет в микросекундах?
), этого пока никто не реализовал, поэтому и звук у любого усилителя класса D будет хуже, чем у среднего вполне усилителя класса АВ... 
Да это не так уж сложно - найдите в Сети схему строчной развёртки от УПИМЦТ, там как раз ШИМ-управление...
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Зато без трансформаторов сразу от розетки и мощность ограничивается только ближайшей электро-подстанцией.
[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4056857#p4056857"]Зато без трансформаторов сразу от розетки и мощность ограничивается только ближайшей электро-подстанцией.[/uquote]
если это было бы возможно - это бы уже сделали.
если это было бы возможно - это бы уже сделали.
- Сообщения: 46480
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сейчас полно высоковольтных транзисторов с достаточным быстродействием и мощностью, загляните в любой сварочный аппарат...
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4056875#p4056875"]Сейчас полно высоковольтных транзисторов с достаточным быстродействием и мощностью, загляните в любой сварочный аппарат...[/uquote]
Взять сварочник, а заместо опоры с крутилки подать звуковой сигнал
Вряд ли сходу что-то получится... если только взять сварку с большой частотой переключения. Итальянские какие-то, забыл название...
Добавлено after 1 minute 8 seconds:
и сразу ИТУН получится
Взять сварочник, а заместо опоры с крутилки подать звуковой сигнал
Добавлено after 1 minute 8 seconds:
и сразу ИТУН получится
Если за это дело возьмется не интернетное трололо, а грамотный специалист, он без особых проблем реализует такой усилитель. Непонятно только нахуя он нужен?Tronix писал(а):с выходной мощностью более 100 кВатт
Из серии - а давайте построим башню до Луны! Давайте!.....а нахуя???
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
надо срочно ответить разделительный электролитически конденсатор надо подключить минусом ко входу это так
- Вложения
-
- TDA7056_2.jpg
- (22.32 КБ) 155 скачиваний



