Принципиальная схема.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 12:06:02

Сообщение Андрей_19941 »

Доброе утро. Вчера начал перепаивать электролиты в веге мп122с. Но заметил странную особенность: "лак" с задней части платы - заводской, явно никто эти кондёры не трогал, но сравнивая с абсолютно таким-же магнитофоном 1994 г.в. (год другого: 1992), заметил, что некоторые конденсаторы около селектора - стоят разные, к примеру, если у 1992 года стоит 6.3 в 50 мкф, то в 1994 стоит 16 в 33 мкф. Но собственно, вопрос не о веге, а о принципиальной схеме. На ней номиналы кондёров - больше похоже на магнитофон 1994 года. Прошу не счесть меня за дурочка, но всё же. Вопрос: почему на принципиальных схемах пишется только ёмкость (мкф), а напряжение нет? Следовательно, можно поставить конденсатор ёмкостью не меньше, но с любым напряжением ? Или я что-то недопонимаю...
СпойлерP.S. открыв схему маяка 233, ноты мп220с1 - увидел точно такое-же обозначение, "C1 - 100 мкф (пример)".
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Андрей_19941 писал(а):Следовательно, можно поставить конденсатор ёмкостью не меньше, но с любым напряжением ? Или я что-то недопонимаю...
... напряжением не меньше, но такой же ёмкостью, если прочих данных не изветсно.
Номиналы некоторых элементов схемы можно варьировать в очень широких пределах, например в 10 раз. А некоторых нельзя. Поэтому надо точно знать, как работает схема.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

почему на принципиальных схемах пишется только ёмкость (мкф),
Раньше писалось, да и то не всегда.
Радиоинженер (любитель) по схеме видит
на какое напряжение он должен быть. :)))
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

ublhjnt писал(а):Раньше писалось, да и то не всегда.
Кажется по ГОСТу положено было.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

Если бы всё делали по ГОСТу. :)))
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43960
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Андрей_19941 писал(а):заметил, что некоторые конденсаторы около селектора - стоят разные, к примеру, если у 1992 года стоит 6.3 в 50 мкф, то в 1994 стоит 16 в 33 мкф. Вопрос: почему на принципиальных схемах пишется только ёмкость (мкф), а напряжение нет? Следовательно, можно поставить конденсатор ёмкостью не меньше, но с любым напряжением ?
Ну, то, что в магнитофонах РАЗНОГО выпуска стоят РАЗНЫЕ номиналы конденсаторов- это по СССР- овским меркам "нормально"- ну, не было на складе той ёмкости, которая была указана в документации, поставили то, что было на складе.. - ёмкость конденсатора- в зависимости от того, где она применена- может меняться очень значительно, при этом почти не оказывая влияния на работу схемы..

А напряжение, на которое рассчитан конденсатор- обычно указывают в спецификации- которую мы обычно не видим, и там- же, в спецификации указываются возможные варианты замены деталей. - а та схема, которая (во времена СССР) шла вместе с изделием- как правило- весьма тяжело читаема- просто были требования, что надо публиковать схему- её и выполняли - по мере возможности.. :))) :)))
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

ploop писал(а):
ublhjnt писал(а):Раньше писалось, да и то не всегда.
Кажется по ГОСТу положено было.
Нет в ГОСТах обязательного обозначения на принципиальной схеме напряжения конденсаторов, даже можно и номинал не указывать - все номиналы и все обозначения по техническим условиям на элемент указывают в "Перечне элементов".
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Света писал(а): все номиналы и все обозначения по техническим условиям на элемент указывают в "Перечне элементов".
Я про то, что они обязательно где-то должны быть указаны.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Андрей_19941 писал(а):Прошу не счесть меня за дурочка, но всё же. Вопрос: почему на принципиальных схемах пишется только ёмкость (мкф), а напряжение нет? Следовательно, можно поставить конденсатор ёмкостью не меньше, но с любым напряжением ? Или я что-то недопонимаю...
Это вполне нормальный вопрос, ничего тут страшного нету. :)

По практике, действительно напряжения конденсаторов в схемах не указывалось (в промышленных схемах)
Света весьма точно и коротко охарактеризовала "принцип подхода" на производстве.



Немножко дополнительных советов для начинающего делать "обряд" замены кондеров :

1. Указанные года аппаратуры не очень "приятные" в плане подхода к делу.
В том смысле, что в перестроечные года иногда (точнее весьма часто) ставили не то что положено, а то что было под рукой.
При этом частенько никак не соответствующее по напряжению.
Поэтому, надо внимательно смотреть по схеме, какие там могут быть возможные напряжения.

2. Никогда не ставьте в звуковой тракт конденсаторы на основе тантала - реально гадят (их место - цепи питания)

3. К сожалению не слишком известный нюанс => указываемые напряжения на самих конденсаторах.
=> У "наших" - номинальное рабочее напряжение, у "импортных" - максимальное
Учитывайте это и ставте импорт с заведомо большей цифрой напряжения в маркировке.

4. Практический совет - большие выводные конденсаторы, должны быть "запихнуты" в монтажные отверстия платы до самого упора.
Иначе, они могут оторвать площадку от дорожки платы (что не всегда может быть заметно на глаз)

5. После перепайки всех конденсаторов, не поленитесь повторно проверить соблюдение правильной их полярности (даже два раза проверить :) )
Семь бед, один Reset.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 12:06:02

Сообщение Андрей_19941 »

AL.EX писал(а):
Андрей_19941 писал(а):Прошу не счесть меня за дурочка, но всё же. Вопрос: почему на принципиальных схемах пишется только ёмкость (мкф), а напряжение нет? Следовательно, можно поставить конденсатор ёмкостью не меньше, но с любым напряжением ? Или я что-то недопонимаю...
Это вполне нормальный вопрос, ничего тут страшного нету. :)

По практике, действительно напряжения конденсаторов в схемах не указывалось (в промышленных схемах)
Света весьма точно и коротко охарактеризовала "принцип подхода" на производстве.



Немножко дополнительных советов для начинающего делать "обряд" замены кондеров :

1. Указанные года аппаратуры не очень "приятные" в плане подхода к делу.
В том смысле, что в перестроечные года иногда (точнее весьма часто) ставили не то что положено, а то что было под рукой.
При этом частенько никак не соответствующее по напряжению.
Поэтому, надо внимательно смотреть по схеме, какие там могут быть возможные напряжения.

2. Никогда не ставьте в звуковой тракт конденсаторы на основе тантала - реально гадят (их место - цепи питания)

3. К сожалению не слишком известный нюанс => указываемые напряжения на самих конденсаторах.
=> У "наших" - номинальное рабочее напряжение, у "импортных" - максимальное
Учитывайте это и ставте импорт с заведомо большей цифрой напряжения в маркировке.

4. Практический совет - большие выводные конденсаторы, должны быть "запихнуты" в монтажные отверстия платы до самого упора.
Иначе, они могут оторвать площадку от дорожки платы (что не всегда может быть заметно на глаз)

5. После перепайки всех конденсаторов, не поленитесь повторно проверить соблюдение правильной их полярности (даже два раза проверить :) )
Спасибо. Я когда меняю на "импорт" - всегда ставлю ёмкость и напряжение побольше, но вот в моём случае, как быть? Что меня спутало - это различная ёмкость и даже напряжение. Схемы абсолютно одинаковые, все детали расположены так-же, а вот некоторые кондёры у магнитофона 94 года выпуска - не совпадают даже по схеме, во второй веге (92 года выпуска) они стоят вообще другого напряжения и ёмкости. Вот как быть в таких случаях, доверять ёмкости по схеме и напряжению по магнитофону 92 года выпуска? :shock: Магнитофон на своих кондёрах вполне нормально работал, я начал их перепаивать , потому что левый канал писал гораздо слабее правого, протирал головку, но это не помогало - этот "косяк" - исправил, но теперь карман A, правый канал при воспроизведении играет тихо, с левым карманом такого нету...



Нарушение Правил форума п. 2.7
aen
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Андрей_19941 писал(а):во второй веге (92 года выпуска) они стоят вообще другого напряжения и ёмкости.
При совке такую аппаратуру собирали из того, что было в наличии.

А по поводу ГОСТов.. Хуже, в универах некоторые преподы могут доколупаться до того, что у тебя номиналы на схеме. Я на схемах всегда стараюсь указывать номиналы, и тыкаю носом в ГОСТ, по которому это не запрещено. Напряжения обычно нет, для этого есть ПЭ3 :)
Когда показывают схему без номиналов, то мне хочется взять и уе..ать создателя его же схемой.
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

hybroid писал(а):Когда показывают схему без номиналов
... точно.... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

"Поддерживаю предыдущего оратора" (с) :)

Это просто не уважение к тем, к то будет смотреть эту схему.

=======
Андрей_19941 писал(а):Схемы абсолютно одинаковые, все детали расположены так-же, а вот некоторые кондёры у магнитофона 94 года выпуска - не совпадают даже по схеме, во второй веге (92 года выпуска) они стоят вообще другого напряжения и ёмкости. Вот как быть в таких случаях, доверять ёмкости по схеме и напряжению по магнитофону 92 года выпуска?
Возьми "базовую" схему 1987 года => http://rw6ase.narod.ru/000/mg/wega_mp122s.html
И отталкивайся уже от неё.

------------------------------------------

По траблу с воспроизведением :
Проверяй указанные режимы схемы, начиная с блока питания (обязательное начало любого ремонта)
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

Когда показывают схему без номиналов, то мне хочется взять и уе..ать создателя его же схемой.
Хотеть не вредно! :)))
Посмотри любую схему не бытовой аппаратуры.
Схема отдельно, затем по блочно спецификация.
Название, тип, номинал, допуск...
Приходилось на схеме подписывать карандашом.
Но за то видишь не только схематическое отображение элемента,
а всю его фамилию.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Ну, речь всё же про "бытовуху" идёт... :dont_know:

Промышленное оборудование, это вообще отдельная песня. :facepalm:
Семь бед, один Reset.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 12:06:02

Сообщение Андрей_19941 »

AL.EX писал(а):"Поддерживаю предыдущего оратора" (с) :)

Это просто не уважение к тем, к то будет смотреть эту схему.

=======
Андрей_19941 писал(а):Схемы абсолютно одинаковые, все детали расположены так-же, а вот некоторые кондёры у магнитофона 94 года выпуска - не совпадают даже по схеме, во второй веге (92 года выпуска) они стоят вообще другого напряжения и ёмкости. Вот как быть в таких случаях, доверять ёмкости по схеме и напряжению по магнитофону 92 года выпуска?
Возьми "базовую" схему 1987 года => http://rw6ase.narod.ru/000/mg/wega_mp122s.html
И отталкивайся уже от неё.

------------------------------------------

По траблу с воспроизведением :
Проверяй указанные режимы схемы, начиная с блока питания (обязательное начало любого ремонта)
92 год - по схеме совпадает больше, хотя я не удивлён. Спасибо. А насчёт правого канала кармана A - это вероятней всего я намудачил... Он нормально работал, видимо где-то занизил ёмкость. Блок питания паянный кем-то, но я там ничего не трогал, ибо импорт уже стоит :) Ну особо карман A - меня не волнует, я им и не пользуюсь. Хотя, если не найду причину , то вероятней всего - его придётся отключать. Транзистор, на плате управления лмп кармана A, даже если карман не используется, значительно нагревается... Имеется ввиду, тот транзистор, который на радиаторе, их там по 1 штуке на каждой плате управления. И ещё один вопросик, меня конечно это не сильно волнует, но если уже начал, то думаю окончательно закончить ремонт. Вообщем - при воспроизведении "импортных" кассет , в кармане B, в определённый момент слышна какая-то "детонация" чтоли, щелчок. Именно на импортных кассетах (имеется ввиду - запись с завода), но я думаю, что её сейчас исправлю. Вчера я поменял электролиты только около селектора.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

Много "бытовухи" выпускалось на военных предприятиях.
Там и документация была в соответствии.
Я в 1971 г. купил магнитофон "Маяк".
Так там даже схемы не было, пустые страницы с оттиском.
Такое впечатление что забыли мастикой гранки помазать. :)))
А интернета тогда не было!!!
Пришлось просить знакомых прислать из Киева схему.
А не соответствие схемы и изделия, так это в порядке вещей.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Угу,... у меня однажды попалась схема пожарной автоматики, так там не только каких либо обозначений не было, а даже точки в местах прохождения проводов не были указаны.
И хрен поймёшь - соединяются провода или просто пересекаются. :facepalm: :roll:

А в системах управления например пищевым оборудованием (мойки, жар-шкафы, кипятильники) вообще никогда детали не указывались.
Причём даже в заводской тех-документации. :)))


======================
Андрей_19941 писал(а):при воспроизведении "импортных" кассет , в кармане B, в определённый момент слышна какая-то "детонация" чтоли, щелчок. Именно на импортных кассетах (имеется ввиду - запись с завода), но я думаю, что её сейчас исправлю. Вчера я поменял электролиты только около селектора.
Возможен ещё один вариант - на заводских кассетах иногда прописывают импульсы для работы систем автоматики магнитофонов.
Например импульсы перед каждой записанной песней.
Это для работы системы поиска записи.

Они обычно высокочастотные (что бы наши уши не слышали), но иногда из за неисправностей усилителя воспроизведения, эти импульсы проявляются.


ЗЫ, это просто как пример, для информации.
Последний раз редактировалось AL.EX Вт апр 07, 2015 14:04:36, всего редактировалось 1 раз.
Семь бед, один Reset.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 12:06:02

Сообщение Андрей_19941 »

Хм, а я об этом не подумал :) Ну вот сейчас я как раз копаю "блок воспроизведения", точнее их тут два.
Ответить

Вернуться в «Практика»