Соленоид

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
-=PluS=-
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 21:39:15

Соленоид

Сообщение -=PluS=- »

Здраствуйте!
Подскажите пожалуйста, как увеличить КПД соленоида?
Лучше паяльник в руках, чем в другом месте!
Реклама
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Сообщение SLvik »

Обычно в первый момент на соленоид дают импульс высокого напряжения 30-60v (Зависит от соленоида) Затем, когда якорь втянулся напряжение снижается до 10-20v (Зависит от соленоида) - так называемое напряжение удержания.
Реклама
Аватара пользователя
Dancer
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 17:23:13
Откуда: Украина, Севастополь

Сообщение Dancer »

Ну а сердечник вставить?
Аватара пользователя
WildCat
Собутыльник Сэра Мурра
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 00:26:45
Откуда: Челябинск

Сообщение WildCat »

А что по твоему есть сердечник то?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Dancer
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 17:23:13
Откуда: Украина, Севастополь

Сообщение Dancer »

По-моему, это "кусок" магнито-мягкого материала, который увеличивает магнитный поток через соленоид.
Реклама
Аватара пользователя
-=PluS=-
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 21:39:15

Сообщение -=PluS=- »

В принципе вот такой девайс должен получиться
Вложения
1.jpg
(61.4 КБ) 1089 скачиваний
Лучше паяльник в руках, чем в другом месте!
Реклама
Аватара пользователя
-=PluS=-
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 21:39:15

Сообщение -=PluS=- »

1 — возвратная запорная пружина;

2 — головка клапана;

3 — стержень клапана;

4 — посадочное гнездо (фаска);

5 — направляющая втулка;

6 — головка блока цилиндров (литье);

7 — корпус;

8 — ярмо электромагнита (неподвижная часть магнитопровода);

9 — токопроводная катушка электромагнита;

10 — якорь (подвижная часть) электромагнита
Пружина мощная и скорость максимальная должна быть около 50 раз в секунду, поэтому КПД должно быть максимальным. Денежные затраты не берем во внимание. Самое главное быстродействие и мощьность, второстепенное - энергопотребляемость должна быть как можно меньше.
Лучше паяльник в руках, чем в другом месте!
Аватара пользователя
-=PluS=-
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 21:39:15

Сообщение -=PluS=- »

А кто знает как наматывать проволоку на соленоид, чтоб у него был наивысший КПД?
Обмотку делать многослойную (один слой-два вывода, еще один слой-два вывода и т.д.)? Или мотать одной проволокой несколько слоев?
Лучше паяльник в руках, чем в другом месте!
Аватара пользователя
MOHOXPOM
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 08:25:31
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение MOHOXPOM »

Я так понимаю – это попытка переделки впуска на классическом двигателе? А как состояние «удержания» клапана для впуска ТВС организовать хочешь? Энергии немеряно надо будет. И точность..
Как зачем мне голова?! Я ей ем!!!
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

т.е. предполагается регулировка фаз газораспределения? может лучше посмотреть как оно сделано у буржуев? У них фазы меняются, но вот соленоидами-ли?

У меня была другая бредовая идея на счёт соленоидов. Скажу сдесь, т.к. тема про соленоид, а не конкретно про ДВС ;).

Была идея сделать активную подвеску на автомобиль. т.е. каким-то образом приделать соленоиды к аммортизаторам и подавать управляющие напряжения для упреждающего сжатия,разжатия подвески (чтоб неровности без тряски проходились)
Аватара пользователя
MOHOXPOM
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 08:25:31
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение MOHOXPOM »

Здравая мысль. Но проше сделать на пневматике. Ну еще пара датчиков высоты от крыла авто и все будет работать.
Как зачем мне голова?! Я ей ем!!!
Аватара пользователя
-=PluS=-
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 21:39:15

Сообщение -=PluS=- »

У буржуев (BMW) сделано были сделаны электроклапана еще в 1998 году на прототипе. В серию собираються пустить только в 2010 году.
Естественно что всё запатентовано и засекречено, поэтому пытаюсь ченить приумать своё. Датчики и отладку оставим на потом, самое главное чтоб клапан открывался! Вот!
Лучше паяльник в руках, чем в другом месте!
Аватара пользователя
kentawrik
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 18:00:05
Откуда: ст.Каневская
Контактная информация:

Сообщение kentawrik »

Есть две технические сложности - это скорость и демпфирование.
проще сделать выталкивающий клапан.
Почему:
1) в указанной Вами конфигурации в момент максимального усилия(страгивания) у Вас максимальный зазор - а это очень уменьшает действующую силу.
2) клапан должен быть двухходовый т.е. открываться и закрываться с усилием - это связано с работой поршня как насоса, т.е. Вам нужен действительно соленоид, а не просто электромагнит, в этом случае проще решить проблему и с демпфированием.
3) должно быть обеспечено линейность усилий на каком-то промежутке, т.к. регулировка фаз ГР требует не простого открытия и закрытия клапана, а еще и регулировку высоты открытия.

Я бы вообще ушел от подобной схемы. и сделал бы магниты которые двигали бы задвижки которые бы и перекрывали отверстия, таким способом вы уйдете от перекладывания усилия сопротивления потоков газов на вектор рабочего усилия (если понятно выразился). тогда легко сделать по два магнита на один цилиндр - как бы три положения: открыт впуск - среднее(все закрыто) - открыт выпуск - а каждый соленоид двигал бы в нужном направлении. констрункция кстати очень технологичной бы получилась - для изготовления просто необходимо прошлифовать 2 плоскости и прошлифовать проставки с "клапанами". Да и проще проблему с охлаждением решить.
Если не понятно - пишите в личку нарисую в солиде.
Прав не тот кто расскажет ЧТО было или объяснит ЧТО есть,
а тот кто может сказать ЧТО БУДЕТ...
(c) Моё
Аватара пользователя
-=PluS=-
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 21:39:15

Сообщение -=PluS=- »

Очень интересно!
Неоткажусь от рисунка!
Выложи пожалуйста сюда, если невламы.
Лучше паяльник в руках, чем в другом месте!
Аватара пользователя
kentawrik
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 18:00:05
Откуда: ст.Каневская
Контактная информация:

Сообщение kentawrik »

типа такого - но распредвал убрать - это сильно потрудится надо.
Кстати вместо магнитов можно и масляные приводы сделать а масло перекрывать клапанами - сейчас есть клапана которые в десятки миллисекунд работают - в коробках автоматах стоят, помоему в тех же бмв или мерсах, в коробках с высоким давлением около 60 атм- у которых время переключения скорости доли секунды.
Вложения
поршень.jpg
(17.62 КБ) 874 скачивания
Прав не тот кто расскажет ЧТО было или объяснит ЧТО есть,
а тот кто может сказать ЧТО БУДЕТ...
(c) Моё
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

в данной конструкции есть недостатки.
1). на пластине будет образовываться нагар, который будет мешать её свободному ходу
2). одна и таже "дырка" учавствует и выпуске и во впуске. особенно интересно поведение горючей смеси на впуске в момент прохождения её через раскалённую при выпуске "дырку".
3). увеличивается объём камеры сгорания. в ДВС это критично. для перехода например с 92-го бензина на 80-й умельцы уменьшают степень сжатия путём установки прокладки под ГБЦ (т.е. увеличивают объём камеры). прокладка толщиной где-то милиметр.
4). вопрос также про герметичность такой конструкции. Для примера, при ремонте двигателей клапана притирают таким образом, что закрытый клапан не пропускает налитый в ГБЦ керосин (очень текучая жидкость)
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

Думаю гораздо проще будет сделать отдельный элеткро двигатель вращающий распредвал синхронно с вращением коленвала. т.е. не совсем синхронно, а с возможностью на определённых углах поворота замедлять/ускорять своё вращение. таким образом появляется возможность регулировки фаз открытия/закрытия клапанов.
Аватара пользователя
kentawrik
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 18:00:05
Откуда: ст.Каневская
Контактная информация:

Сообщение kentawrik »

теплообмен - в таком виде проще реализовать.
отверстия дадут не очень большое увеличение объема - компрессия в бензиновых двигателях это не то что компрессия в дизельных.
простой распредвал не покатит - фазы должны менятся и на впуске и на выпуске - как раз одновременно или расширяя время между срабатываниями клапанов. Т.е. на маленьких оборотах должен быть один промежуток между началом открытия впускного и концом закрытия выпускного а на высоких другой, в чем и есть суть переменных фаз газораспределения. Фазы это такты впуск-сжатие-рабочий ход-выпуск.
вот начало-фаза между ними и меняется.
А нагар он образуется постепенно - и стираться он будет гораздо лучше пока он свежий.
на клапанах тоже нагар образуется но там где он трется об направляющую нагара нет.
проблема теплоотвода стоит больше в клапанах чем в такой конструкции.
да и менять здесь клапана можно вместе со свечами.

Недостаток этой конструкции - гораздо больший путь и гораздо большая инерция. но например при оборотах движение будет колебательным процессом - можно просто подпружинить - и рассчитать амплитуду движения...
Прав не тот кто расскажет ЧТО было или объяснит ЧТО есть,
а тот кто может сказать ЧТО БУДЕТ...
(c) Моё
Аватара пользователя
-=PluS=-
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 21:39:15

Сообщение -=PluS=- »

Конструкция конечно интересная, но вроде проще электроклапан поставить!
Просто кушать электроэнергии будет много, но зато без сложных переделок всей конструкции.
Мне нужен совет по поводу увеличения мощности соленоида (электромагнита), можно-ли вместо простого сердечника установить постоянный магнит, если да, то прирост мощности соленоиду (электромагниту) будет? Большой прирост?
Лучше паяльник в руках, чем в другом месте!
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Кашпо писал(а): Была идея сделать активную подвеску на автомобиль. т.е. каким-то образом приделать соленоиды к аммортизаторам и подавать управляющие напряжения для упреждающего сжатия,разжатия подвески (чтоб неровности без тряски проходились)
Такой тип подвески уже используется. В амортизаторах находится магнитная жидкость. При подаче тока меняется её вязкость, а соответственно- и жёсткость подвески.
Используется в дорогих авто и танках последних разработок.
Из бытового применения- регулируемая нагрузка для физкультурного тренажёра, а также муфта сцепления для автомобиля "Ока"( кажется, так и не пошла в серию). Ключевые слова для гугления-магнитно-реологические жидости.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»