Делитель частоты на МС простой логики.

[steeler]

Здраствуйте Ув. Форумчане ! Понадобилась схема линейки делителей частоты на 2 выполненной на МС К561ЛА7. Так как НИКОГДА не имел дела с логикой. а литературы кроме даташита нет. Да и далеко не все понятно с прочитанного по применению. Прошу помощи по составлению схемы делителя. Заранее прошу извинить за столь глупый вопрос и беспокойство ! С уважением. Стиллер.

[abc]

гугл -> D-триггер на элементах И-НЕ
а как включить этот самый триггер, чтоб он делил на два - тоже ищется гуглом

[АлександрЛ]

Популярные микросхемы КМОП Шило В.Л.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287729516
Популярные микросхемы КМОП. Справочник Шило В.Л.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1392656853
Популярные цифровые микросхемы Шило В.Л.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1349102322

Во всех этих книгах есть примеры использования микросхем,и, в том числе- "внутренние" схемы триггеров.

[steeler]

Большое спасибо за наводку. но это все для меня ТЕМНЫЙ ЛЕС ! Как говорят:-Поздно пить боржоми..... ибо столкнулся с логикой ПЕРВЫЙ раз за 20 с лишним лет своего хобби (в основном звукоусиление и акустика). Поэтому и попросил практической помощи. Вот наваял(наваЛял). то что понял.....

[Martin76]

Абсолютно неправильно Каждый делитель, Т триггер, должен состоять из четырех элементов 2И-НЕ, а это просто линейка инверторов.
А вообще, почему бы не взять для деления на 2 то, что больше всего для этого подходит, двоичный счетчик, тот же 561ИЕ10 например, либо мс D(561ТМ2) или JK(561ТВ1) триггеров?

[abc]

steeler, вы точно гуглили ? Первая же ссылка :



Читайте внимательно, описан как раз ваш случай : http://naf-st.ru/articles/digit/trigger

[steeler]

Еще раз СПАСИБО ! Синусоиду в прямоугольник я получил при пом. ОУ. А вот с делителями.... Кроме 561ЛА7 и старых 155ЛА3.( СЛУЧАЙНО завалявшихся). у меня больше ничего нет. Уже давно по состоянию здоровья о покупке(консультации) подходящего и речи быть не может. Вот по этому и прошу помочь со СХЕМОЙ на данных МС.

[АлександрЛ]

Большое спасибо за наводку. но это все для меня ТЕМНЫЙ ЛЕС ! Поэтому и попросил практической помощи. Вот наваял(наваЛял). то что понял.....

Ну, (имхо) - лучший вид обучения- это изучение соответствующей литературы в режиме "приспичило"..
Тогда есть и мотив, и желание..

Если не хочется паять- то есть программа- сиулятор- Протеус,там же,в "Сундуке"-
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1363766374
Ещё там же лежат версии 7.10 и 8.4, а у меня вообще 7,6 стоит.. Во многих случаях эта программа позволяет посмотреть работу устройства, просто "собрав" его схему в симуляторе..

зы.. Правда, не всегда- некоторые схемы, которые работают "в железе", почему- то в симуляторе не работают, и наоборот- в симуляторе работает, а "в железе"- нет..

зызы.. Триггер на простой логике у меня почему- то не заработал..

[steeler]

Всем ответившим - низкий поклон и спасибо за подсказки. Начинаю ВРОДЕ разбираться (тьфу-тьфу). Начну вот с этого.....

[falkonist]

Плохое начало. Вам же привели нормальную схему. Почему просвистела мимо ушей?

[aen]

Кроме 561ЛА7 и старых 155ЛА3.( СЛУЧАЙНО завалявшихся). у меня больше ничего нет.

Если частота входных импульсов постоянная или меняется мало, то на инверторах можно сделать одновибратор с длительностью выходного импульса порядка 1,5*Тимп
Тогда при подаче ваших импульсов на вход такого одновибратора, на выходе получите частоту в два раза меньше, чем входная.


Элементы C1, R1, R2 выбирают исходя из вашей входной частоты.

Подобный одновибратор можно даже просто на транзисторах сделать.
Где то в ж. Радио была статья про это и что интересно я такие делители делал.

Также одновибратор можно сделать на ОУ или на таймере 555, но лучше конечно для большей стабильности применить специалиазироаванную схему, например К561АГ1
https://radiowiki.ru/index.php?title=Фа ... vu&page=65
Делители можно сделать также на основе RC цепей.

имRCмост.djvu

(387.63 КБ) 282 скачивания

накРел.djvu

(528.21 КБ) 234 скачивания

Можно также поделить частоту с помощью мультивибратора синхронизировав его входным сигналом, а собственную частоту мультивибратора сделать чуть больше половины входного сигнала.

Читайте внимательно, описан как раз ваш случай : http://naf-st.ru/articles/digit/trigger

К сожалению это заблуждение.
Из статического D-триггера невозможно сделать счетный триггер путем соединения входа "D" и "инверсного Q".
Подобный счетный триггер можно сделать только из динамического D-триггера.

В крайнем случае в этой схеме нужно делать задержку на время действия входного импульса, что по сути и делается в двухступенчатом динамическом триггере.
В нем информация заносится по переднему фронту входного импульса, а на выходе меняется по заднему.

Подробнее можно здесь почитать.

Т-триггеры можно построить с помощью любого двухступенчатого триггера. Наличие двух ступеней позволяет избавиться от запрещенных состояний

[Rokl]

Большое спасибо ! Видел схему, но по ходу толком не вник. Мое первое в жизни упражнение с логикой. Будем работать.

Делитель на микре К176ЛА7 сделать довольно сложно, т.к. для делителя подходят только 2х ступенчатые триггеры. Обычные одноступенчатые D-триггеры защелки, что вам предлагали выше на основе RS-триггеров, делить в принципе НЕ могут. И потому одной микрой К176ЛА7 для создания делителя на 2 не обойтись. Можно использовать RC цепочки для формирования заднего фронта ждущего мультивибратора на К176ЛА7, но тогда при изменении входящей частоты, или питающего напряжения, вам вновь придется подбирать временную постоянную RC цепочки. Ну и в этом случае вы лишаетесь одной из функций делителя, это частоты на выходе со скваженностью 2.

[amakarov]

Здравствуйте, уважаемые. Давно потихоньку пытаюсь разбираться со всякими простыми схемами. На просторах интернета набрел на страничку по построению т-триггера на 4 логических элементах и-не. Стало интересно, собрал на микросхеме к155ла3, вроде даже как работает, но переключение уровня на прямом выходе происходит раз через 10. Что не так? Подумал, что может это дребезг контактов, собрал схему подавления дребезга контактов на микросхеме к155тл3, но ситуация практически не изменилась, только переключение уровня на выходе стало происходить раз через 20. Может быть это вообще не рабочая схема? Подскажите, пожалуйста.





Сюда перенес.
В данной теме этот вопрос уже обсуждался.
Прочитайте хотя бы два предыдущих поста, что выше вашего.
Т-триггеры можно построить с помощью любого двухступенчатого триггера. Наличие двух ступеней позволяет избавиться от запрещенных состояний
aen

Добавлено after 1 hour 12 minutes 42 seconds:
Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
Виноват. Сложно просто сопоставить название этой темы с тем, что я хотел собрать в итоге. То есть получается, что это плохая схема и работать не будет. Просто нигде, по поводу того, что такая схема хорошо работать не будет не написано, как раз наоборот. То есть, просто на четырех элементах и-не, получить триггер с хранением состояния выхода до прихода следующего импульса невозможно?

[Нолик]

Вот так можно сделать счетный Т-триггер на элементах ИЛИ-НЕ.



На элементах И-НЕ делается аналогично, но основа все равно должна быть "двухступенчатый триггер"

для делителя подходят только 2х ступенчатые триггеры

[amakarov]

А к чему же тогда во многих источниках приводятся схемы на 4 элементах. Они работают при каких то особых условиях?

[Нолик]

А к чему же тогда во многих источниках приводятся...

Да потому что Интернет это не только источник нужной информации. Интернет, это еще и всемирная ПОМОЙКА, где можно написать любую глупость.
К информации в Интернете нужно подходить с осторожностью и проверять.
Поэтому к информации в Интернете нужно подходить с осторожностью, не пользоваться ПОМОЙНЫМИ сайтами и стараться проверять информацию.

[amakarov]

Хорошо, про помойку убедили. Спасибо. Осталось понять какие сайты не помойные. Спасибо.
А еще вопрос длина входящего импульса имеет значение для работы данного триггера. То есть если я импульс произвожу просто кнопкой это имеет значение?

[Нолик]

какие сайты не помойные?

Ну это простой вопрос.
Вот этот.
http://radiokot.ru/

длина входящего импульса имеет значение для работы данного триггера

В зависимости от примененной логики у триггера есть минимальная длительность входного импульса, при котором он будет работать.
Например триггер построенный на 131 серии может работать при более коротком входном импульсе, чем триггер построенном на 155 серии.
Также имеет значение величина фронтов входного импульса.
Нормируется максимальная величина фронтов входного импульса, которую не следует превышать и при которых триггер будет работать стабильно.
Если условие по фронтам не выполняется, то сигнал предварительно подается на триггер Шмидта.

[amakarov]

какие сайты не помойные?

Ну это простой вопрос.
Вот этот.
http://radiokot.ru/

длина входящего импульса имеет значение для работы данного триггера

В зависимости от примененной логики у триггера есть минимальная длительность входного импульса, при котором он будет работать.
Например триггер построенный на 131 серии может работать при более коротком входном импульсе, чем триггер построенном на 155 серии.
Также имеет значение величина фронтов входного импульса.
Нормируется максимальная величина фронтов входного импульса, которую не следует превышать и при которых триггер будет работать стабильно.
Если условие по фронтам не выполняется, то сигнал предварительно подается на триггер Шмидта.

Не понял про величину фронта импульса. Это имеется ввиду длительность фронта импульса? Так? Посмотрел по нескольким даташитам по микросхемам к155 не нашел нормирования длительности фронта импульса. Про триггер Шмидта понял. Буду пробовать сигнал получать с него. По поводу длительности импульса нет ведь никакого нормирования если говорить про делитель на двухступенчатом триггере?

[Нолик]

Не понял про величину фронта импульса. Это имеется ввиду длительность фронта импульса?

Слишком много писать.
Почитайте эту книжку из нашего «сундука» с самого начала.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?lo ... 22&turbo=1
Обратите внимание на параметр «задержка распространения сигнала» и почему нет смысла подавать на вход сигнал длительность которого меньше этого параметра. Очевидно же, что если входной импульс будет короче времени распространения импульса, то такой импульс не дойдет до выхода.
Также почитайте, что будет, если на вход логики подать не «ноль» и не «единицу», а «неопределенный уровень»
Для 155 серии этот уровень где то в районе 1,5 вольта.



При неопределенном уровне на входе, инвертор превращается в линейный усилитель с большим коэффициентом усиления.
Это свойство логических элементов иногда даже используют для построения на них линейных усилителей.
Здесь можно почитать.
http://radiostorage.net/?area=news/1258
Или у нас на форуме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=81558
При этом даже небольшие флуктуации входного сигнала будут усиливаться и на выходе появятся помехи.

А это в случае коротких фронтов.



Отсюда и следуют ограничения на длительность входного импульса и на длительность его фронтов, что особо критично в триггерах.

Подробнее читайте в книжке, ссылку на которую я дал.