Обсуждение и схемотехника измерений Reall True RMS

[musor]

собствено навяно 100500 разрозненых вопросов и постов в разных темах форума подобно этому

Пробовал померять ток на лампе осциллографом через токовый трансформатор.
На ферритовое колечко намотано 10 вит. провода. Паралельно концам провода припаян резистор 10 Ом.
Через кольцо продето два провода с одной стороны лампы, чтобы исключить на показания тока влияние резонансного конденсатора.

Да, это весьма непросто. Думаю лучше всего измерять термопреобразователем (нагреватель+термопара) ток самой ЛЛ, либо замерять с помощью лампочки накаливания (в цепи ЛЛ) и фоторезистора.
Второй вариант предлагался в "Радио" для подгонки напряжения накальной обмотки ТВС.

Добавлено after 16 minutes 32 seconds:
вот пока мои идеи и наработки
1 для тока МЭ амперметр с встроеным термопреобразователем (нагреватель термопара) рабочие частоты -согласно Госту на прибот от 100кгц до 10мгц клс точности 1,5-4(указано на шкале)
реално от постоянки до 30-50мгц но с погрещностью до 10-12% фотки прилепим позже
волтметры на таком принципе я не встречал врядли они есть готовые
а вот на основе термисторов серии ТКП в совке их делали...
2 для прибора ЭМ системы измерений А заявлен диапазон частот 30-400гц реално от постоянки до 15-30кгц(проверено) в теории возможно выще до 50к
что касается вотметров тут все сложнее при добавлени добавочного резистора намотаного обычным методом на катушку с ростом чатот показания падают если намотать бифилярно или взять непроволочный прецизионый баластник придется вводить корекцю индуктивности катушки RCL цепочкой для диапазона 0-100кгц
верхний предел не превысит 100(50)в и 1а для расширения придется ЮЗАТ измерителные ТТ и ТН соответствующего класа

[MatrixOid]

Не знаю, как вам, а мне сразу на ум приходят TRUE RMS вольтметры В3-48, НР3400В (до 10МГц), они именно на термопреобразователях.

[Adagumer]

Не знаю, как вам, а мне сразу на ум приходят TRUE RMS вольтметры В3-48, НР3400В (до 10МГц), они именно на термопреобразователях.

В3-48 он точно не на термопреобразователях, банальный детектор и усилитель постоянного тока,
а вот В3-57 как раз то с его СТ3-33-680.

[MatrixOid]

Я бы порекомендовал скачать схему и паспорт В3-48 и увидим, что там применено 4 термопреобразователя ТВБ-4
Для справки приведу блок-схему и часть электрической принципиальной схемы из паспорта:

Скорее всего вы В3-48 спутали с В3-38
В3-57, да он тоже на термопреобразователе, тем более есть подозрение, что он является локализованной копией HP3400B. Сравнивал схемы как-то, очень похожи.

[TrexREXX]

В3-57, да он тоже на термопреобразователе, тем более есть подозрение, что он является локализованной копией HP3400B. Сравнивал схемы как-то, очень похожи.

А вот интересно на HP3400B тоже надо постоянно НОЛЬ выставлять? Как на В3-57

[MatrixOid]

Неа

[Adagumer]

Для справки приведу блок-схему

Точно есть, звыняйте за обшибку!

[xDevs]

Во многих мультиметрах сегодня применяется AD637, которая обеспечивает неплохие параметры.
Термопреобразователи уже редко применяются из-за их нежности. Из известных приборов пожалуй приходят на ум

Fluke 8506A



Datron/Wavetek 4920/4920M



Причем преобразователь в оном используется лишь для ВЧ входа (до 50МГц) с максимальным уровнем сигнала 1V и 3V.
Кишки модуля:

[GARMIN]

С AD637 в мультиметре UT71 я хорошо помучился, даже менял местами микросхемы из двух приборов. Возле нуля, примерно от 5% шкалы и ниже, она врёт безбожно.

[Mickle]

Несколько устаревшая, но всё же интересная серия статей http://www.kit-e.ru/articles/measure/2004_6_58.php (Микроэлектронные преобразователи переменного напряжения в постоянное по уровню среднеквадратического значения)

[Mickle]

Возле нуля, примерно от 5% шкалы и ниже, она врёт безбожно.

Возле нуля врут все экспоненциально-логарифмические преобразователи, не исключая AD637. Тем не менее этот чип используется даже в некоторых топовых 8,5-разрядных мультиметрах (Keithley 2002, Prema 6048, HP 3458A). Разумеется с оговоркой в спецификации о том, что погрешность регламентируется только при величине сигнала > 1-5 % от предела измерения. Это ограничение сохраняется и в случае RMS конвертеров на дискретных элементах (Datron 1271/1281/Fluke 8508A, Solartron 7081), но с тем же принципом работы.



Единственный известный мне прибор, у которого ограничение в спецификации было снижено до 0,25%, это 7,5-разрядный Datron 1071. По результатам испытаний он действительно показал гораздо лучшую линейность на малых сигналах. Плата RMS-модуля в нём габаритов немалых. Ещё больше (примерно в 2 раза) размеры RMS-модулей в старших Datron 1271/1281.

Платы RMS конвертеров Datron 1071 и Solartron 7081:

[alex_lv]

Коллеги, раз уж тут, не к ночи, упомянули Datron/Wavetek 4920, никто не в курсе что применено в их "старшем брате" Datron/Wavetek 4950, тоже термопреобразователь, или что-то поинтереснее?

[0xFF]

+: AD536A, AD636, LTC1966 (7,8) ????
Статейка прикольная
http://www.edn.com/design/analog/431615 ... converters
(интересно было бы собрать пардон AC reference)

[vlasovzloy]

На свете еще существуют оптопары с лампой накаливания. На вход быстродействующий оу как повторитель усилитель. На выход ацп и в мк таблицу соответствия вшить, потом на индикатор. Погрешность будет небольшая если еще и термостатировать оптопару.

[MatrixOid]

Есть такое, вот только в прецизионке мало применимо ввиду того, что лампа накаливания - нелинейный элемент. То есть каждая оптопара требует индивидуальной калибровки, причем по большому количеству точек. Ну и, как мне кажется, там еще имеется существенная временная нестабильность характеристик.

[uvn]

[uquote="MatrixOid",url="/forum/viewtopic.php?p=2892171#p2892171"]В3-57, да он тоже на термопреобразователе[/uquote]
В В3-57 термопреобразователи (нагреватель+термопара) заменили на "нагреватель+терморезистор".
Он собран на паре терморезисторов прямого подогрева с отрицательными ТКС: "СТ3-31 680 Ом ±20%".

[local07]

А вот интересно, а как это самое True RMS задается на эталонах при поверке приборов имеющих в своих характеристиках возможность измерения сигналов с True RMS.
Из обсуждения в узком кругу, понял, что никак и поверка производится так же как и приборов не имеющих эту характеристику. В некоторых методиках поверки указан, например флюковский калибратор. С отсутствующими элементами управления по переводу выходного сигнала в режим с True RMS. Т.е. с калибратора идет чистый сигнал и ему пофиг какой прибор будет к нему подключен: с True RMS или без нее.

Как бы не сомневаюсь, что 536-е, 636-637-736-737-е и прочие микросхемы измеряют так как написано в их спецификации. Но как в этом убедиться, если калибратор не имеет такой режим и у него на выходе чистый сигнал. Виртуально, нарисовав на доске красивые формулы?

Ладно, предположим, что например можно подключив в параллель к поверяемому прибору с True RMS эталонный вольтметр более высокого класса с True RMS и подавать им на вход все что ни попадя. А на чем тогда калибруют этот эталонный вольтметр более высокого класса с функцией True RMS?

Простите, если тема про Reall True RMS никак не относится к интересующему меня вопросу…

[linkov1959]

Ошибка измерений Reall True RMS зависит от формы сигнала и если прибор нормируется по стандартным сигналам, то и калибруют по ним. Смотрел преобразователь в В7-40, там на входе кондер отсекает постоянную составляющую. Взял RM113D, там такая же хрень. Э-59 все меряет, но частоты низкие. Осцил SDS1022 все правильно считает. Прикупил DSO FNIRSI PRO, фигню считает, а DSO138 нормаль. Термопреобразователи это понятно, от формы сигнала не зависят. А этот AD637 не теряет постоянку?

[YellowColor]

[uquote="local07",url="/forum/viewtopic.php?p=3786350#p3786350"]А на чем тогда калибруют этот эталонный вольтметр более высокого класса с функцией True RMS?[/uquote]
На термопреобразователе скорее всего, только высокоточном и прецизионном. Температуру нагрева проволоки измерить с высокой точностью вполне возможно, снять зависимость ТКС при саморазогреве тоже.

[local07]

Меня интересует не чем измерить сигнал с True RMS, а откуда взять этот стандартный сигнал с True RMS. Такой, что его любые вольтметры с True RMS воспринимают именно так как было задумано. Т.е. получить воспроизводимость результатов измерений.
Где-то описано, что такой сигнал содержит в себе, ну скажем например, 80% синусоиды; 10% меандра, 5% треугольника, 5% розового шума и все соответственно с четко прописанным значением гармоник? Плюс указан диапазон частот и уровни напряжения.
На чистом сигнале от калибратора все будет одинаково, что у простого, что у True RMS.
Нам объясняют, что прибор с True RMS измерит реальный сигнал. А как это проверить, что это именно так, а не иначе. Как этот реальный сигнал описать?
Получается, что калибратор должен иметь режим True RMS. Или должна быть прописана методика воссоздания такого сигнала с помощью нескольких приборов. Не наблюдаю. Или ошибаюсь….