Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение Shpionus »

Вопрос довольно примитивен, так что я не придумал к какой теме его "прикрутить", на усмотрение модераторов...

Изображение

Слева выделен узел темброблока из схемы Сухова "Радио" №10 1990г.
Справа темброблок Ридико из его изделия "РА 8000", который, как он писал, тоже сделан на основе Суховского.
Так вот, не как не могу понять, какой смысл в этих ёмкостных разделениях ОУ от схемы самого темброблока? В частности выделенных красным на схеме деталях? Ради обеспечения 100% ООС по постоянному току? А не сильно ли сложно? 3 дополнительных конденсатора ради этого? Сам Ридико бывает ещё в сети?
Вложения
Темброблок Сухов_Ридико.JPG
(53.31 КБ) 6887 скачиваний
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Реклама
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение EMiq »

Кроме усложнения схемы, смысла никакого. Если и требуется убрать влияние регулятора НЧ на изменение постоянного напряжения на выходе ОУ при регулировке, то достаточно поставить конденсатор последовательно с движком на землю регулятора НЧ ( 2.2-4.7 мкФ - пленку). Также поставить разделительный конденсатор по входу всей схемы и лучше ограничить подъем ВЧ ( последовательно с движком регулятора ВЧ к С5 поставить резистор 510-750 Ом). Подобная схема на форуме уже разбиралась. Это все.
Последний раз редактировалось EMiq Вт янв 17, 2017 22:19:25, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение Shpionus »

Ну в принципе да понятно, но меня как говорится мучают сомнения :) Зачем Ридико так делал?
Подобная схема на форуме уже разбиралась. Это все.
- А ссылку никак?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение EMiq »

Схему приводил SSC. Посмотрите на микросхемах TL082, NE5532. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2250892. Похожая схема у Веги 108,109, у Оды 102
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение Shpionus »

Вопрос первый, а чем будет отличаться ваш резистор на 510-750 Ом, последовательно с С5, от аналогичного действия R5 и R7 ? Подъём ВЧ, при крайнем нижнем по схеме положении движка R6 (как и спад, при крайнем верхнем) ограничивается именно с помощью R5 и R7.
Вопрос второй, по вашей ссылке я не нашёл упоминания своего вопроса. По крайней мере на странице на которую вы дали ссылку. А мой вопрос именно по поводу назначения обведенных деталей.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Реклама
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение EMiq »

Один последовательный резистор влияет в обе стороны. Можно обойтись и теми, что есть. У меня вместо двух - один последовательно. Обведенная часть схемы - лишняя. Почему? Я уже сказал. Переменные резисторы лучше 10 кОм на ВЧ и 20Ком на НЧ. Остальные номиналы тогда придется пересчитать. Чем меньше номинал резистора последовательно с источником сигнала, тем меньше тепловой шум. Если есть желание посмотреть варианты, то промоделируйте схему. Я использую Микрокап. Можно в LTSpice или Multisim. Они "заточены" под аналог.
Последний раз редактировалось EMiq Ср янв 18, 2017 19:48:26, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение fedyaok »

Мне видна разница в типе источника сигнала. Первая схема для симметричного сигнала(относительно 0), вторая - для любого каскада с постоянной составляющей. И вторая смахивает на исправление недостатка первой
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение EMiq »

Приведу свою, собраную в железе, схему. THD, измеренный на входном сигнале до 200 мВ, не более 0.03% . Источник сигнала - не при чем, как и источник питания.
Вложения
SourceSwitch_LA7222_Tembr_Volume_PS_V2R.pdf
(29.82 КБ) 470 скачиваний
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46094
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение As »

EMiq писал(а):Приведу свою, собраную в железе, схему...
РТ перед РГ - заведомое ограничение входного напряжения... Если на вход подключить CD-плеер, тембры в плюс уже не накрутишь... :dont_know: (тот же недостаток был у усилителей Вега... :roll: )
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение EMiq »

Регулятор громкости и должен быть после регулятора тембра, иначе соберете все шумы тембрблока, особенно при подъеме АЧХ. Для подключения высокоуровневых источников сигнала есть другие решения - нормирование уровня по входу всей схемы - отдельный вход, переключаемый по усилению входной нормирующий усилитель или дополнительный регулятор по входу. У моего центра JVC так и сделано - три уровня чувствительности по входу - 125mV, 250 mV, 500mV, переключаемых с ПДУ.
Последний раз редактировалось EMiq Ср янв 18, 2017 19:18:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46094
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение As »

Видимо, для снижения шума тоже есть другие решения - у моей "Радиотехники-001" РГ перед регулятором тембра, а шума я что-то не слышу, при любых положениях регуляторов... :dont_know: А ведь там применены не самые малошумящие ОУ! :)
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение fedyaok »

С шумами надо бороться на первых каскадах....где микровольты. Темброблоки и РГ работают с милливольтами...там то что бороться, только с ЭМ излучением, но не с тепловым шумом
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение EMiq »

При экспериментах со своей схемой - уровень сигнала около 50-100 мВ, замена ОУ TL072(082) на NJM4580DD( NE5532) очень заметна по белому шуму на выходе усилителя мощности. Разница C/Ш на выходе около 10 DB. На TL082 C/Ш ~ 72-75 dB, NJM4580DD -~ 82-85 dB. Шум не заметен, если работаете с уровнями 500-1000 mV( С/Ш >90 dB)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение ssc »

As писал(а):..а шума я что-то не слышу, при любых положениях регуляторов... :dont_know: А ведь там применены не самые малошумящие ОУ! :)
..громкость до упора в плюс, и услышите... :)..так можно даже качество ОУ тестировать на шум - в сравнении с OPA2132 просто земля и небо...кстати - у УНЧ-П есть еще один скрытый косяк - при максимальной громкости цепь тонкомпенсации искажает положительный полупериод... :)..то же - при ее отключении (замыкании кондесатора)... такое происходит, когда амплитуда выходного напряжения близка к максимальной....при ее уменьшении дефект исчезает..
EMiq писал(а):Регулятор громкости и должен быть после регулятора тембра, иначе соберете все шумы тембрблока, особенно при подъеме АЧХ.
..еще и не только по этому - незначительный косячок в трассировке, дефектный регулятор - и громкость до конца не уберете, мизер, но останется...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46094
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение As »

Регулятор громкости проще дискретный, на переключателе, сделать, чем нужного качества переменный резистор найти! :dont_know: Для РТ, хотя бы, годятся резисторы с линейной зависимостью, а у них разброс поменьше, да и пределы регулирования можно ограничить... :roll:
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение AcousticManiac »

As писал(а): РТ перед РГ - заведомое ограничение входного напряжения... Если на вход подключить CD-плеер, тембры в плюс уже не накрутишь... :dont_know:
В схемах некоторых "промышленных" :))) мультимедий именно так и сделано-пассивный РТ, а после РГ. И работает)

Перед РТ почти всегда ставят опер, чаще включенный буфером, но бывает и предварителем. В таких случаях РГ стоит на самом входе, перед ОУ. Выводы основаны на изучении пачки PDF-схем к разным Microlab'ам, во внимание брал схемы систем формата 2.0.

Примеры конкретных моделей, если верить названиям PDF-ок, такие: полностью пассивный РТ, после него РГ: Microlab B-73; с буфером перед РТ, и РГ перед буфером: модели SOLO 1-3; с предварителем-SOLO4 и выше.
As писал(а): Для РТ, хотя бы, годятся резисторы с линейной зависимостью, а у них разброс поменьше, да и пределы регулирования можно ограничить... :roll:
Это смотря какой РТ. Если классический по Баксандалу, где обшивка переменников с "минусового" конца на землю идет, то туда логарифмические нужны. На этом фоне странно, что в тех же Микролабах я везде без единого исключения (с ОУ или без) вижу в РТ переменники с нерусской буквой В (что на китайских потах означает линейность), а ведь узлы РТ там всегда именно "заземленного" типа. :dont_know:
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46094
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Темброблок - в чём смысл такого включения ОУ

Сообщение As »

С линейным резистором пределы регулирования очень маленькие у пассивной схемы... :dont_know: (или - разная величина подъёма и спада АЧХ...)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»