Странная микросхема К561ИД1

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Сообщение Dr.Tr. »

Купил микросхему К561ИД1, собрал простейший стенд для проверки:
СпойлерИзображение
По неизвестным причинам при нажатии клавиш 1, 2/4/2&4, 8 высвечивается цифра 9. При нажатии тех же клавиш, но без 1, высвечивается цифра 8. У меня ощущение что при подаче кода, который больше максимального выходного, нигде высокий уровень присутствовать не должен. Тут микросхема выдаёт максимальную сумму значений нажатых клавиш, при которой не возникает переполнения. Что за штука и как она описывается в даташитах?
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44273
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Dr.Tr. писал(а):По неизвестным причинам при нажатии клавиш 1, 2/4/2&4, 8 высвечивается цифра 9. При нажатии тех же клавиш, но без 1, высвечивается цифра 8. У меня ощущение что при подаче кода, который больше максимального выходного, нигде высокий уровень присутствовать не должен.
Если у вас что- то не получается, то, прочтите, наконец, инструкцию! (шутка)

Не знаю, вы так описали, что я ничего не понял, но вот описание работы 561ИД1 из книги Шило "Популярные цифровые микросхемы":
Изображение

Как я понял, микросхема у вас работает полностью в соответствии с этим описанием..

На самом деле, при подаче на вход кода, превышающего максимально возможный (в данном случае "9" - "1001") на выходе микросхемы может быть всё, что угодно.
Похожая ситуация, например, со счётчиками - например, 176ИЕ3 - счётчик по модулю 6 (то есть, от нуля до 5), если при включении он случайно встанет в состояние "больше 5", то считать он будет всякую фигню.. Видимо, разработчики, в целях "упрощения своей жизни" просто не стали заморачиваться, отсекая возможность работы микросхем в "запрещённых" состояниях.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Сообщение Dr.Tr. »

АлександрЛ писал(а):отсекая возможность работы микросхем в "запрещённых" состояниях.
Так и делали бы это, при переполнении - 0 на всех выходах :dont_know: А тут как-то странно всё...

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
Микросхема работает именно так как показано на графике, я его просто не нашёл в сети, а шила у меня нету :(

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
В смысле в бумажном варианте. Электронные справочники не люблю, ими пользоваться неудобно
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Dr.Tr. писал(а):
АлександрЛ писал(а):отсекая возможность работы микросхем в "запрещённых" состояниях.
Так и делали бы это, при переполнении - 0 на всех выходах :dо
Грамотный схемотехник помнит об этом и добавляет в схему цепь первоначального сброса всех счетчиков в ноль. (при включении питания). Это всего лишь один конденсатор и один резистор в цепь Reset всех счетчиков. Каждый счетчик считает до заполнения и последний - обнуляет все счетчики при полном заполнении. Так что некорректной работы не возникает.
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44273
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Dr.Tr. писал(а):а шила у меня нету :(
В смысле в бумажном варианте. Электронные справочники не люблю, ими пользоваться неудобно
Я тоже не люблю..Правда, в связи с их обилием и доступностью, для удобства я делаю пару- тройку копий, и открываю их одновременно- тогда на одной копии можно смотреть одну страницу, на другой копии- другую.
СпойлерНапример, справочника "5000 современных микросхем УНЧ" у меня три копии- так как для нормальной работы надо иметь возможность быстро перемещаться между таблицами "Алфавитная сводная таблица параметров УНЧ", "Аналоги и схемы включения" - где написано, на какой странице искать схему включения, и собственно самими схемами включения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Dr.Tr. писал(а): Так и делали бы это, при переполнении - 0 на всех выходах :dont_know:
Так и делали в некоторых ИД, например, 155ИД1. Этим разработчики пытались пользоваться для отключения старших (незначащих) нулей. Ни к чему хорошему это не привело. В прошлом веке :) на з-де тогда еще им. Ленина (БелВАР) в вольтметре В7-17 гасили незначащие нули, подавая "запрещенную" комбинацию. Массово начали дохнуть эти самые 155ИД1. Пришлось срочно менять схему, гасить нули снятием анодного с ИНок.
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

По схема Автора (первый пост) кнопки нажимаются вручную и я не представляю даже как сделать запрет на неправильную (ложную) комбинацию нажатых кнопок. Единственное, что пришло в голову - это добавить счетчик ИЕ10 и управлять одной кнопкой по очереди переключая выходы дешифратора ИД. Но тогда проще использовать счетчики ИЕ9 или ИЕ8 - получиться тот же эффект на выходах (бегущая точка).
Второе замечание: у каждой кнопки наблюдается дребезг контактов. это тоже может привести к нарушению логичной работы дешифратора.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Brigadir писал(а): у каждой кнопки наблюдается дребезг контактов. это тоже может привести к нарушению логичной работы дешифратора.
Кнопки, дребезжащие непрерывно, будучи нажатыми :shock: - мне, к счастью, не попадались. А на переходной процесс - дребезг при нажатии/отжатии - комбинационным схемам, коими и являются дешифраторы, глубоко наплевать. Должно отображаться установившееся нажатое состояние.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44273
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Brigadir писал(а):По схема Автора (первый пост) кнопки нажимаются вручную и я не представляю даже как сделать запрет на неправильную (ложную) комбинацию нажатых кнопок..
Как я понял, ТС не интересовал "запрет", его заинтересовало ПОЧЕМУ дешифратор работает именно так.. А он так и должен работать..
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»