резонанс трансформатора

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Plasmatron :)
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 22:40:45

резонанс трансформатора

Сообщение Plasmatron :) »

Коллеги, прошу совета - возможно, вопрос дурацкий, т.к. теорию знаю оч. поверхностно, но - тем не менее :)) Пример такой - повышающий преобразователь, например на NE555, не важно, частоту можем менять в достаточно широком диапазоне. Рассчитали что-нибудь вроде 12 В первичка, 1000 в вторичка, и т.п., намотали исходя из этого - готово. Вопрос - если, изменяя частоту, вогнать трансформатор в резонанс, как посчитать напряжение на выходе в этот момент?? Чтобы не пробило ничего и т.д. И по какой схеме делать такой преобразователь - флайбэк, пушпул..??
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Мяу всем.. Plasmatron.. приветствую..
по какой схеме делать такой преобразователь
В принципе - не выжно по какой, главное, что-бы от те в нужный момент нужным импульсом контур "подпихнул"..
..
А те именно резонансный нужен или просто повышающий ?
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Может я конечно и ошибаюсь, но вроде в резонансе напряжение особо не изменится (если что-то типа катушки Тесла, там да, конечно изменится, так как там индуктивная связь очень низкая). Просто у трансов есть допустимый диапазон частот. Это я так думаю, хотя и самому интересно, так ли это? ;)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45920
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

На сколько помню, в ЭЛТ мониторах использовались высоковольтные преобразователи с резонансной настройкой трансформатора (там по другому трудно, индуктивность обмотки заметно влияет), да и в старых ламповых телевизорах что-то подобное встречалось...
Plasmatron :)
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 22:40:45

Сообщение Plasmatron :) »

SeregaT писал(а):Может я конечно и ошибаюсь, но вроде в резонансе напряжение особо не изменится (если что-то типа катушки Тесла, там да, конечно изменится, так как там индуктивная связь очень низкая). Просто у трансов есть допустимый диапазон частот. Это я так думаю, хотя и самому интересно, так ли это? ;)

Напряжение не может не вырасти - вспомни физику, амплитуда колебаний многократно возрастает при резонансе, в нашем случае это напряжение. Я просто не знаю, как его посчитать, чтобы изоляцию нормальную сделать - понятно, что растет, но насколько??
Plasmatron :)
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 22:40:45

Сообщение Plasmatron :) »

МитяРа писал(а):Мяу всем.. Plasmatron.. приветствую..
по какой схеме делать такой преобразователь
В принципе - не выжно по какой, главное, что-бы от те в нужный момент нужным импульсом контур "подпихнул"..
..
А те именно резонансный нужен или просто повышающий ?

Вот-вот..в нужный момент. Повышающий, но не просто, а желательно поболее повышающий :)) как мне кажется, надо добиваться резонанса - выше напряжение при остальных одинаковых параметрах преобразователя - да и потерь меньше должно быть. В резонансе контур же реактивного сопротивления не имеет
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

ИМХО, проблема надуманная. Вспомните элементарные законы. При параллельном резонансе увеличивается выходное напряжение на контуре; при последовательном- соответственно выходной ток. Но всё это- при отсутствии нагрузки. Любая присоединённая нагрузка внесёт дополнительное затухание в контур. Достаточно большая нагрузка вообще не даст возникнуть резонансным явлением в вашем трансформаторе. Точнее, они могут возникнуть, но совсем не на той частоте, что вы рассчитывали.
Если вогнать в резонанс трансформатор вместе с присоединённой нагрузкой, это резонанс будет поддерживаться только при неизменной нагрузкой, а этот режим- достаточно редкий. Любая цифровая нагрузка будет уже импульсной.
Так что подумайте, а зачем вам вообще этот резонанс?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45920
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Резонанс можно использовать, скажем, для стабилизации выходного напряжения... Были же феррорезонансные стабилизаторы...
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Мяу всем.. Plasmatron.. а у тя ток выходной какой..
Просто с резонансниками - не просто всё.. а умножить напругу на выходе - можно и так...
Plasmatron :)
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 22:40:45

Сообщение Plasmatron :) »

МитяРа писал(а):Мяу всем.. Plasmatron.. а у тя ток выходной какой..
Просто с резонансниками - не просто всё.. а умножить напругу на выходе - можно и так...

Нужно 200-300 KV ток 0,5-1мА
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Нужно 200-300 KV ток 0,5-1мА
Угу.. получается 300 Вт..
Подумаю.. но только завтра.. :)
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Ну такие токи проще получить на умножителе, чем мотать транс, да еще и не один.
Можно попробовать для этого использовать строчник от телека 3УСЦТ плюс два
умножителя на выходе будет около 225KV.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45920
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если взять два стандартных умножителя от цветных телевизоров - можно получить максимум 60 киловольт при 1 миллиампер тока... При большем напряжении они гарантированно пробьются... Чтобы получить 300 киловольт, телевизионных умножителей нужно 10 минимум... Опять же, Автор не уточнил, нужен ли ему постоянный ток, или переменный? Какой частоты?
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Почему 60кВ умножитель утраивает напряжение, транс выдаёт 8.5кВ на выходе умножителя мы имеем 25кВ.
А сколько он выдаст если 25кВ утроить? А вот на счёт мощности соглашусь с тобой, транс слабоват.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45920
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А если умножить 25 киловольт, будет разряд внутри умножителя, и он перестанет быть таковым...
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Если умножители сложить вместе конечно прошьёт. А на счёт количества умножителей та прав я не правильно посчитал.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Plasmatron :)
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 22:40:45

Сообщение Plasmatron :) »

As писал(а):Если взять два стандартных умножителя от цветных телевизоров - можно получить максимум 60 киловольт при 1 миллиампер тока... При большем напряжении они гарантированно пробьются... Чтобы получить 300 киловольт, телевизионных умножителей нужно 10 минимум... Опять же, Автор не уточнил, нужен ли ему постоянный ток, или переменный? Какой частоты?

Постоянка. Тут и так придется, похоже, извращаться с выпрямителем - столбики по 12кв собирать :) так хотя бы транс поменьше
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Умножитель можно и самому собрать, который сразу киловольт 200 - 300 выдаст. Видел я такие, их собирают в пластмассовой трубе длиной метра полтора залитой эпоксидкой или типа того. Там куча резисторов, конденсаторов и диодов (стандартная схема умножителя, только каскадов много. На счёт 1ма я не уверен, но кто его знает, может то-же можно.
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Транс лучше мотать на П образном сердечнике чтобы первичка и вторичка были на разных стержнях, а 300Вт не такая уж и большая мощность. Умножитель будет раз в 10 больше транса.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Plasmatron :)
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 22:40:45

Сообщение Plasmatron :) »

nik-as писал(а):Транс лучше мотать на П образном сердечнике чтобы первичка и вторичка были на разных стержнях, а 300Вт не такая уж и большая мощность. Умножитель будет раз в 10 больше транса.

А в чем преимущество разных стержней?
Ответить

Вернуться в «Питание»