Формирование -5В в БП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Сообщение Sakaban »

Ребята объясните пожалуйста как в схеме работает участок отвечающий за организацию -5В ?
Вложения
Снимок.PNG
(30.12 КБ) 701 скачивание
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Перезарядка С2. Въделение "отрицательной" составляющей тока через Д6, а далее фильтр С3 и параметрический стабилизатор на
R3,D7

Необходимо отметить, что диод Д5 абсолютно необходим. Он обеспечивает условия для перезарядка С2 при каждом полупериоде переменного напряжения.

В краткости: конденсаторный источник питания
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Сообщение Sakaban »

Спасибо

Добавлено after 37 minutes 3 seconds:
Если не сложно подскажите еще как работает конденсатор С8 стоящий на ножках U3.

Если бы там стоял резистор тогда еще понятно обратная связь все дела. А вот конденсатор не пойму.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А что обратная связь через конденсатор не возможна? Вполне возможно. Конденсатор уменьшает усиление ОУ на высоких частотах устраняя самовозбуждение.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

U3 подключен по схеме "интегратора". Маленкие, одиночнъе - по времени - входящие импульсъ не възивают получение сигнала на въходе, но если много маленьких, одиночнъх то сигнал получится.

если представим через графическое представление то въходной сигнал пропорционален площади входного сигнала. На короткие входнъе реагировать не будет, но на относително слабъе и продолжителнъе - сработает.

Таким образом ув. Телекот - прав. Идет фильтрация сигнала, но с его "сумирование и запоминание" - если можно въразится так.

PS: В данной схеме С8=330пФ. Время интегрирование, очень маленкое и ето скорее фильтр с очень плохими характеристики. Интересно будет посмотрет на реакцию БП если на место С8 поставим 33-330нФ?
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Не нужна там фильтрация, Это защита от возбуждения так же само как и С9.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Интегратор
Различные разновидности интеграторов применяются во многих схемах, например, в активных фильтрах или в системах автоматического регулирования для интегрирования сигнала ошибки.
C9 100pF
C8 330pF Почему? Один ОУ склонен больше чем другого к возбуда (виагру принял?)

Без етих кондеров ОУ работали бу по схеме компараторов, что (лично мне) очень не нравится.

Я спорить не хочу ....

В своих БП я (объчно) использую такое включение ОУ. Стремление бъло чтоб ОУ работал более-менее предсказуемо
Изображение
Обратите внимание на цепь ООС. Стойност елементов ориентировочная.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

botchin писал(а):C9 100pF
C8 330pF Почему? Один ОУ склонен больше чем другого к возбуда (виагру принял?)
А вы схему внимательно посмотрите. Для ОУ ограничения тока цепь ОС гораздо длиннее и сдвиг фазы в ней больше. Что вынуждает ограничивать полосу пропускания ОУ на меньшей частоте.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Если время реакции БП на перегруз нас не устраивает - слишком бъстро - каким елементом въ замедлите его? Одним елементом!
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

При чем здесь время реакции на перегруз? Это время должно быть как можно меньше иначе транзисторы будут вылетать. Но если сдвиг фазы в цепи ОС составит более 90° то схема станет неустойчивой и появится склонность к возбуждению.
Если не верите мне то промоделируйте, только не отдельный каскад, а всю схему.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Я спорить не хочу, но не раз писал тебе "Если что-то въглядить как ..., работает как ..., имеет схема как ..., держится как ... и т.д. то ето ...
tl084.pdf
(1.59 МБ) 458 скачиваний
смотрим Figure 3 и Figure 13
На фиг 3 дана типовая схема честотной комп. для TL084. На фиг 13 типовая стойность кондензатора С2 3pF Не 330pF, не 100pF , а всего 3pF

Если для компенсации нужно 3pF то как и чем работают остальнъе 97 (327) pF?
Телекот писал(а):При чем здесь время реакции на перегруз?
А въ подумайте.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Сообщение Sakaban »

Ну Вы ребята профи читаешь Вас как будто на другом языке разговариваете ))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

botchin писал(а):На фиг 13 типовая стойность кондензатора С2 3pF Не 330pF, не 100pF , а всего 3pF
В доташите эта емкость для одиночного ОУ где в петле ОС нет не чего кроме самого ОУ.
Мы же имеем дело с длинной петлёй ОС с большими задержками сигнала Вот и приходится увеличивать ёмкость снижая усиление на меньшей частоте что бы обеспечить устойчивость всей схемы. И чем длиннее петля ОС с большей задержкой тем больше нужна ёмкость корректирующего конденсатора.
botchin писал(а):Я спорить не хочу
Тогда не спорьте.
Последний раз редактировалось Телекот Пт июл 28, 2017 11:38:17, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Нет. Я не считаю себе "профи" У меня огромнъе пробелъ в знаниях. И именно поетому мне интересно здесь - на форуме. Я здесь учусь.
Телекот писал(а):Тогда не спорьте.
Да въ спорите и несете ....

Ну ладно. Я с ветки ухожу. Как всегда каждъй остался при своем мнением.
botchin писал(а):Если время реакции БП на перегруз нас не устраивает - слишком бъстро - каким елементом въ замедлите его? Одним елементом!
Но ответа жду ....
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Зачем замедлять время реакции на перегруз?
При КЗ и недостаточном времени реакции ток может выйти за пределы безопасной области работы выходного транзистора. время реакции должно быть минимальной, какое только возможно для устойчивой работы.
Для того чтобы мнение исправились возьмите любой симулятор и вбейте туда всю схему.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Да не спрашивайте "Зачем ..." и бла,бла,бла ..... , а ответьте КАКИМ ЕЛЕМЕНТОМ? Вот так, глядя на схему.

И в симуляторе надо думать .... Ну я думаю, что надо думать.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Да сначала хочу узнать зачем ухудшать схему ограничения тока.
Если намекаете на этот конденсатор то это не верно. Если последующие каскады имеют малое быстродействие то для замедления нужна куда большая ёмкость.
botchin писал(а):И в симуляторе надо думать .... Ну я думаю, что надо думать.
Это что означает? :))
Вбейте схему без изменений и проверьте работу с конденсаторм и без, или с конденсатором 3пФ как вы говорили.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Ето мъ уже проходили и не раз. Убегаешь от прямого ответа. :dont_know:
Вот схема:
Изображение
Я тупой потребитель, еще и олигофрен, у меня мускульная дистрофия и мне надо медленная защита. Но я к тому еще и калека (ето ответ на ЗАЧЕМ) - вот мне нужно малой кровью, минимум усилия.

Где мне припаять что-то, чтобь БП стал работать по моему?

Еще мне надо чтобь скорость изменение въходного напряжения бъла как можно меньше. Поясню: На Р1 установлено 5В. Подкрутили его до отметки 10В. Мне надо чтобь с 5 до 10 напряжение нарастало 50 секунд - 10сек /Вольт. Что мне делать?
Телекот писал(а):Это что означает?
Что я всегда думаю когда делаю что-то в симуляторе. Есть такое суждение - Если тъ можеш задать вопрос то ето означает, что у тебя достаточно знания и для ответа. Вот я объчно использую симулятора для уточнения. И никогда не верю ему на 100. Да и неужели тъ думаеш, что в симуляторе все особености работу БП въявятся?
Последний раз редактировалось botchin Пт июл 28, 2017 12:31:33, всего редактировалось 1 раз.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

botchin писал(а):Поясню: На Р1 установлено 5В. Подкрутили его до отметки 10В. Мне надо чтобь с 5 до 10 напряжение нарастало 50 секунд - 10сек /Вольт. Что мне делать?
Увеличить конденсатор С4 и на много, можно ещё увеличить резистор R8.
Изменение конденсатора С8 вам не чего не даст при отсутствии перегрузки узел на U3 не работает.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

botchin писал(а):мне надо медленная защита
botchin писал(а):Где мне припаять что-то, чтобь БП стал работать по моему?
Мне надо чтобь напряжение менялось по линейному закону. С4 не подходит. :dont_know:
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Ответить

Вернуться в «Питание»