Нагрев первички в пуш-пулле

[Shaab]

Всем привет!
Собираю повышающий преобразователь 36->350 на 45-50 Вт. Выбрал пуш-пулл.
Вот схема:

Расчет трансформатора делал по программе Старичка:


В принципе работает, но сильно греется первичка даже на ХХ. За 3-4 минуты температура достигает 70С. Дальше не грел.
Почему греется именно первичка? Сердечник холоднее чем она.
Пробовал доматывать по 1-2 витка в первички, пробовал сматывать - греется и все тут. Отключал вторичку от моста - медленнее, но греется.
Частота 80 кГц (на ключах), сердечник EFD25 N87.
Подскажите пожалуйста, как победить нагрев?

[HariusHek]

Межвиткового замыкания нигде быть не может?

[Fuser]

...или зазора в сердечнике?
Скорей всего конечно кз по выходу на высоком напряжении, но в любом случае надо смотреть осциллографом ток на шунте 0,1ом, это будет самым информативным.

[musor]

для затаной ТС плотности тока 5 резултат вполне предсказуеми очеевиден... снижайте ПТ...или топите в масле
вообшето неплохоб осцилки с датчика тока глянуть не залетел ли уже в НАС...
неплохо также витеть нул тока-тоесть наличие подмагнишки...
вообше страный выбот шима для такого....
зазор правилному 2такту не нужен это не резонансник

[Shaab]

Межвиткового нет, я первичку раз 5 перематывал разными проводами, в том числе и пучком из 8 жил диаметром по 0,2 мм.

Зазора в сердечнике нет, откуда вы его взяли?
ПТ будет играть роль на максимально мощности. На ХХ там ток небольшой. Даже в программе если выставить выходной ток не 0,15 А, а 0,12 А скажем, то ПТ упадет в первичке. У меня же нагрев даже на ХХ есть.

Было бы КЗ по выходу, то не было бы напряжения на выходе.

Осциллограммы:


Желтый - выв. 4 DA6 (датчик тока), Синий - исток одного из ключей.

[Agaev]

Есть мнение, что рабочая частота трансфрматора вдвое ниже частоты задающего генератора микросхемы. В прогу расчета обмоток надо вбить 40 кГц.

[Fuser]

Осциллограмма нифига не информативна, как по ней угадать какая там реальная амплитуда тока? снимать надо было именно с шунта, без всяких микросхем. И конденсатор ПОСЛЕ шунта вообще ни к месту!
З.Ы. по частоте вроде все нормально, полный период примерно 12.5мкс, что как раз дает 80кгц.

[Shaab]

На С32 (частотозадающий у TL494) частота около 160 кГц. На ключах вдвое ниже. Все сходится.

Конденсатор после шунта изъял. Вот осциллограмма непосредственно с шунта:
на малой нагрузке

На большой нагрузке

[Телекот]

Желтый - выв. 4 DA6 (датчик тока), Синий - исток одного из ключей.

1. Истоки ключей у вас на массе и на них не будет такого напряжение какое вы показали.
2. Ясно видно что ток одного ключа больше чем второго, значит идёт подмагничивания магнитопровода. Нужно проверять симметричность обмоток или импульсов.

[Карбофос]

У вас потребляемый ток схемы управления ключами, путем несложных расчетов, получается около 45 мА. С учетом этого, R56 должен быть не более 430 Ом.

[musor]

идет противный звон у вас ненравится он мне...

[Fuser]

и не просто звон, а почему-то охрененной амплитуды...
если замер был на шунте 0.1ом, и амплитуда первого пика доходит до 4 делений при 200мв/дел, то получается что его амплитуда аж 8А!
и на осциллограмме "На большой нагрузке" осцилл показывает Vrms 209mv - это выходит 4А среднеквадратичного тока! так схрена ли обмотке не греться?
кстати а дроссель после диодного моста на выходе стоит? или сразу тупо на конденсаторы?

[Карбофос]

Давайте предположим, что топик-стартер (ТС) человек грамотный.
И, мотал первичную обмотку двумя проводами враз, виток за витком заполняя место на каркасе.
В противном случае, потребуем фото намотки первичной обмотки.
И объясним ему, что намотка для push-pull производится одновременно двумя проводами, для полной симметрии обмоток.

[Shaab]

Истоки ключей у вас на массе и на них не будет такого напряжение какое вы показали.

Все время путал сток и исток. Хотел написать "коллектор", но побоялся придирок на тему терминологической неточности)

R56 я уже поменял на 390 Ом, тут все ОК.

идет противный звон у вас ненравится он мне...

Мне тоже. Я интереса ради вешал токовый трансформатор на "коллектор" одного транзистора. так у него на выходе вообще затухающий колебательный процесс.

кстати а дроссель после диодного моста на выходе стоит? или сразу тупо на конденсаторы?

Есть конечно. Тут все ОК.

Давайте предположим, что топик-стартер (ТС) человек грамотный.
И, мотал первичную обмотку двумя проводами враз, виток за витком заполняя место на каркасе.

Именно так и мотал.

[HariusHek]

[uquote="Shaab",url="/forum/viewtopic.php?p=3233291#p3233291"]

Давайте предположим, что топик-стартер (ТС) человек грамотный.
И, мотал первичную обмотку двумя проводами враз, виток за витком заполняя место на каркасе.

Именно так и мотал.[/uquote] ... а с фазировкой обмоток как?

[Slabovik]

Нет самого фото изделия. Неясно, как намотан трансформатор, потому что такие гигантские колебания - это вообще за рамками. Неясна частота преобразования, а трансформатор рассчитан на 80 кГц. И на... там вообще 80 кГц при таком напряжении?

И что самое хреновое - после диодного моста нет никакого намёка на дроссель...
Осциллограммы тока это наглядно подтверждают.

Вот моё изделие, мощность 20 Вт, 10 вольт на деление, частота ~38 кГц, сток одного из транзисторов Push-Pull

[Shaab]

... а с фазировкой обмоток как?

С фазировкой все нормально. Иначе не было бы на выходе напряжения.

Вот фото трансформатора

И что самое хреновое - после диодного моста нет никакого намёка на дроссель...

Как вы это определили по обрезанной схеме? Ну Ок, намекаю:

[Slabovik]

А вот приходится работать экстрасексом. Как видите, получается плохо. А штатному платить не могу - денех нетути, а просит много.
Ну, раз такое дело, значит, теперь показывайте полностью и левую часть схемы. А то ещё раз экстрасексом неохота быть...
Индуктивность обмоток проверяли после намотки?

Что скажу сразу: трансформатор перематывать. Вторичку делить на две части, первичку засовывать между ними. Частоту СНИЖАТЬ.

[Shaab]

Полная схема этого узла в приложении. Правда не очень понятно, чем поможет левая часть.

А чем плох мой вариант намотки? Я понял, что раз греется, значит плох, но что конкретно не так?
Хотелось бы разобраться на будущее.

[Slabovik]

Дьявол кроется в деталях.
Всё ясно. 1 нФ и 13 кОм дают частоту 40 кГц, а не 80.
Товарищ Agaev вам уже давал подсказку.
Перематывайте транс.

Но непонятно другое: откуда у вас при таких данных задающего генератора 76 кгц на осциллограммах? Кто врёт?

Также наличие C30 ставит вопрос "а на...а он там?"

Вообще настоятельно рекомендую всё пересчитать на частоту ~35 кГц ( 1 нФ и 15 кОм вместо 13) - на высоких напряжениях нефиг понтовать, гребя при этом проблемы лопатой...

Намотка плоха из-за значительной величины индуктивности рассеяния вторичной обмотки. Деление её на две части снизит эту величину до 4-х раз.