Переключение постоянного напряжения симисторами.

[PavelK]

Добрый день.
Есть нагрузка (реактивная, мотор) 12 Вольт, 10 Ампер, нужно менять полярность.

Решено было сделать схему на симисторах (BTA26 800B), она во вложении.
Управляется от микроконтроллера +5 Вольт, макс. ток 50мА, пины подтянуты к земле через резистор 10кОм.
Симисторы закрываются, срабатыванием концевика, который разрывает GND питания.

Проблема в том, что если в одну сторону полярность меняется стабильно, в другую сторону блок питания (импульсный) уходит в защиту, как будто где-то перегрузка, но
если управлять не от микроконтроллера, то всё стабильно в обе стороны (сделать общую землю не забыл)...

Подскажите, пожалуйста, что в ней не так?

P.S. Знаю про IGBT транзисторы, Мосфеты т.д., но сделать на симисторах без опто-развязки уже дело принципа.

[BOB51]

ЭТО таки симисторы...

Ходи сюда для начала
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=108266

[musor]

симисторы для синуса вапшето...
делать комутатор на тиристорах можно но очень осторожно и их надо каждой тввари ПО ПАРЕ 1 открывает 2 закрывает сосед а tit реактивная резонансная упь на каждую пару
вобшем не умеете вы их готовить и не научитесь...не дадут онии ВАМ:) ищите готовые схемы или юзайте IGBT BRIDG

[PavelK]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3236286#p3236286"]ЭТО таки симисторы...

Ходи сюда для начала
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=108266
[/uquote]

Сходил, прочитал. Но мне нужно не регулировать напряжение, а изменять полярность. У меня не тиристор, а специально симистор (что бы по плюсу то же можно было).
В общем прочитал ещё раз, так и не понял, что я должен был оттуда выяснить?
Ток нагрузки у меня больше, чем ток управления, так что он самопроизвольно не закрывается.

симисторы для синуса вапшето...
делать комутатор на тиристорах можно но очень осторожно и их надо каждой тввари ПО ПАРЕ 1 открывает 2 закрывает сосед а tit реактивная резонансная упь на каждую пару
вобшем не умеете вы их готовить и не научитесь...не дадут онии ВАМ:) ищите готовые схемы или юзайте IGBT BRIDG

Вапшето по-моему не обязательно, просто так повелось что просто удобно. Если я не прав, тыкните, пожалуйста, носом, где что почитать, где бы говорилось, что нельзя при постоянном напряжении их использовать.

[BOB51]

РАЗ ПОВЕЛОСЬ, ПОТОМУ ЧТО УДОБНО - изучайте соответствующую матчасть.
В бытовом ширпотребе данные решения НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ.

[musor]

почему нелзя можно но для закрывания ставт парный тиристор и реактивную цепь которая дает на тиристор ране открытый апекриодический импулс с первым запираюшим током и это относится к тиристорам

[PavelK]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3236317#p3236317"]РАЗ ПОВЕЛОСЬ, ПОТОМУ ЧТО УДОБНО - изучайте соответствующую матчасть.
В бытовом ширпотребе данные решения НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ.
[/uquote]
Соответствующую чему? Перед отправкой вопроса я прочитал мат. часть, что гуглиться и насколько её понял нарисовал и собрал соответственно схему.
Вот теперь прошу помочь с решением проблемы, ибо дальше я не знаю, какую мат-часть читать и на что именно обратить внимание.

[musor]

почему нелзя можно но для закрывания ставт парный тиристор и реактивную цепь которая дает на тиристор ране открытый апекриодический импулс с первым запираюшим током и это относится к тиристорам а что до симисторов здесь вообше попарится придетя отсекая лишние выбросы иначе они не закроются...единственый способ их закрыь надежно закоротить реактивной цепочкой сменившей знак тока на определеное время пока он выключится не о не дале конца полупериода
вобшем гемора -морэ... проще мосты IGBT юзать...
а описания читай учебники по СИОЛОВОЙ ПРОМЭЛЕКТРОНИКЕ там все описано подробно и формулами... может пойсмете что это усложнение в 21веке неоправдано и отжило свое ка и развертка на ТИРИСТОРАХ в телеках УПИМЦТ

РАЗ ПОВЕЛОСЬ, ПОТОМУ ЧТО УДОБНО - изучайте соответствующую матчасть.

+100500

[PavelK]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3236318#p3236318"]почему нелзя можно но для закрывания ставт парный тиристор и реактивную цепь которая дает на тиристор ране открытый апекриодический импулс с первым запираюшим током и это относится к тиристорам а что до симисторов здесь вообше попарится придетя отсекая лишние выбросы иначе они не закроются...единственый способ их закрыь надежно закоротить реактивной цепочкой сменившей знак тока на определеное время пока он выключится не о не дале конца полупериода
вобшем гемора -морэ... проще мосты ШПИЕ юзать...
а описания читай учебники по СИОЛОВОЙ ПРОМЭЛЕКТРОНИКЕ там все описано подробно и формулами...[/uquote]

Эм, то есть если я питание размыкаю выключателем, этого для его закрытия недостаточно?
Важно ли то, что я размыкаю питание по минусу, а не по плюсу?

[musor]

в тиристорных СИЛОВЫХ СХЕМАХ ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ это вам не часики и не тиристорный регистр сдвига...
в лучшем случае погорит цепи управления самого тиристора в худшем ВСЕ АБСОЛЮТНО

[BOB51]

[uquote="PavelK",url="/forum/viewtopic.php?p=3236322#p3236322"]...
Вот теперь прошу помочь с решением проблемы, ибо дальше я не знаю, какую мат-часть читать и на что именно обратить внимание.[/uquote]
Ту матчасть, для которой данное устройство городить собрались.

[PavelK]

Хорошо, допустим предварительно разрывается ещё и нагрузка, причём оба контакта сразу и следующее включение будет только спустя время после полной остановки.
Так можно?

[musor]

можно толко тогда теряет смысл применение там тиристоров... применяйте реле...

[Vovk_Z]

[uquote="PavelK",url="/forum/viewtopic.php?p=3236326#p3236326"]Эм, то есть если я питание размыкаю выключателем, этого для его закрытия недостаточно?
Важно ли то, что я размыкаю питание по минусу, а не по плюсу?[/uquote]
- тиристорами, теоретически, можно управлять и на постоянном токе, но схема управления, наверно, получится сложнее и дороже, чем силовая часть.
На постоянном токе применяються транзисторы - полевые (можно IGBT), биполярные. Реле, в конце концов. Для изменения полярности - достаточно всего одного реле (2 пары контактов на переключение).

[Martin76]

(можно IGBT)

При 12В питании IGBT с их падением 1,6-1,7В у самых лучших, да при токе 10 ампер, да еще две штуки последовательно в мосте применять нет смысла. Они хороши там, где такое падение несущественно, при сотнях вольт. А для 12В лучше мосфетов вряд ли что то придумать, ну или реле.

[musor]

согласен наччет igBt если скорость комутации не важна и приняты меры против обгорания контактов то луче ре9/ле придумать трудно потери 0 ток может быт огромный перегрузки выеносят мосфеты малоомные ка на мамках ??? да можно если есть схема управления верхним плечом с волтодобавкой или 2 источник на 20-26в...при динамике(ШИМ) реаизуется 1вариант легко но в статике это tit та задачка

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
ПИ СИ тока не надо писать про P-MOSFET это не наш метод их tit поискать надо и купить

[Vovk_Z]

От схема переворота полярности на реле, проще не бьівает:

[As]

Этой схеме потребуется ещё одно реле - для управления! Не проще ли просто два реле с группами на переключение использовать, одно для прямого, другое для обратного вращения? 10 ампер - не слишком большой ток...

[Vovk_Z]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3239373#p3239373"]Этой схеме потребуется ещё одно реле - для управления! [/uquote]
- та ну? По такой логике, тому, управляющему реле - нужно будет еще одно реле, чтобьі им управлять? И т.д.?

[musor]

для управления реверсивным двигом ка не крути надо 2 детали ключ пуска и реверсор тоесть 2 реле или переключателя
а во ка это сделат уже е6сть варианты например в исходно оба реле выключены цепь обесточена для пуска вперед сработает леле F lkz пуска назад R оба реле включать одновремено нелзя для этог делают блокировки