Сработало УЗО при подключении осциллографа

[gdr3j65ey]

Собрал аналогичную схемку ИИП пока без выходной части. К выходу горячей части подключил резистор 1 Ом и последовательно ему будущий транс с намотанной первичкой. Включил схему к 220 через лампу 40 Вт. Все норм, лампа моргнула, напряжение питания на 1 ноге Ir2153 есть. Хотел настроить частоту подстроечным резистором у 2 ноги, для этого и подключил к резистору 1 Ом щуп осциллографа - сразу же сработало УЗО розетки 220. Осциллограф USB приставка ISDS 205A, щуп 1:100. Подскажите, пожалуйста, где я ошибаюсь?

p.s. Если мерить мультиметром напряжение на этом резисторе то показывает 750в в режиме постоянного тока, но я думаю это же косяк какой-то из за импульсов?

http://img.radiokot.ru/files/116567/med ... 4qau3c.jpg

[musor]

косяк в том что нелзя лезть в негалваноразвязаный прибор(в горячую часть) ослом который по определению связан с зелейка минимум нужен транс развязки 230/230 для питание ремонтируемогог девайса или питать осел от автономки и не прикасаться к нему

[6ф1]

Скажите таки ''большое спасибо'' вашему УЗО, что вас еще не еб... шандарахнуло!
У осцила один проводок - сигнальный, второй- КОРПУС, а вы его в розетку!!!
Учите правила ТБ, они кровью написаны

[gdr3j65ey]

УЗО для таких случаев я и поставил. Да и когда все подключал отошел на метр и больше переживал за комп...А вот про землю щупа я затупил конечно. Только остались еще вопросы:
1. Правильно я понимаю что ток через землю щупа пошел на землю USB и там дальше в блок питания компа?
2. Контакты Data +/- в USB от земли то отвязаны?
3. И для просмотра сигналов ослом развязывающего транса какой мощности хватит? я так думаю самой маленькой пойдет?

[IRMADE]

Ваша ошибка - в беспечности. Работать с открытой сетью можно, но нужно знать кое-какие тонкости. Чтобы безопасно подключить осциллограф к схеме, гальванически связанной с сетью, на общем проводе схемы и корпусе осциллографа должны быть или обе фазы или оба нуля (предпочтительней). Это определяется отвёрткой электрика или неоновой лампочкой которую нужно держать за баллон не касаясь цоколя. Касаетесь средним контактом лампочки корпуса осциллографа, убеждаетесь, что она не светится, значит на корпусе нуль. Потом так же касаетесь общего провода схемы подключённой к сети, если светится, значит на общем проводе фаза; нужно перевернуть сетевую вилку схемы в розетке на 180 и убедиться, что теперь на общем проводе нуль (не светится). После этого можно подключить земляной крокодил осциллографа к общему проводу схемы.
Если нет под рукой неонки, можно поступить по-другому. В земляной крокодил осциллографа зажмите предохранитель на 150 - 250 мА или тонкую жилку, выдернутую из тонкого провода, коснитесь общего провода схемы. Если Пр. сгорит, переверните вилку схемы в розетке на 180 и повторите.
Для того чтобы каждый раз не заниматься исследованиями, полезно пометить фазу на розетках, а на вилке осциллографа то положение, при котором на земляном крокодиле будет нуль.
На всякий случай для таких дел использую старый советский осциллограф (С1-93), а не Tektronix (MSO2024).

[musor]

IRMADE если мерить после моста а в ИИП везде так
фаза бутет там везде и корпус под напрягом ..если автономный росел на батарейке еще можно так юзать то КОМП с приставкой смертелно опасно без галванорозвязки порта USB(ест такие в кетае)

[mickbell]

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3325335#p3325335"]Для того чтобы каждый раз не заниматься исследованиями, полезно пометить фазу на розетках[/uquote]А потом придёт электрик и напереключает чего-то там... Лучше приучить себя каждый раз проверять фазу.

[Igor3]

...галванорозвязки порта USB(ест такие в кетае)

Исть, то оне исть, да только usb2.0 не держат (ну, по-крайне мере те, которые можно прикупить за разумную цену). А что это за приставка-осцил без него?

[IRMADE]

Ест и более простой вариант и 100% надёжный. Два одинаковых силовых трансформатора включаете встречно, вторичными обмотками друг на друга и получаете 220 В не связанное с сетью. На время настройки схемы.

[gdr3j65ey]

А если использовать транс развязки для питания схемы и залезть в схему щупом с землей то получится что вторичку транса я свяжу с землей и опять пойдет ток утечки? или же нет?

[musor]

для того и ставится транс галваноразвязки чтоб схему РАЗВЯЗАТЬ С СЕТЬЮ ТОГТА МОЖНО ЗЕМЛТЬ ОСЕЛ(согласно ТБ) БЕЗПАСНО для схемы и его самого
я понимаю что если чиним всего 1 устройство покупать или мотать траннс для этого крайне ЗАТРАТНо и главное лень и жаба ...но береженого Бог бередет а Небереженого Паталогаанатом потом вскроет...
если работае с ИБП часто 1 чем я озаботился еще в далеких 80х такой транс от стола ремонтника причем я достал заводской испытаный мошностью 1,2ква там кроме 3 обмоток на 220в есть еше шеточник безразрывник руляший 2 обмоткой позволяя делать там от 80 до 270в (аналог латра но развязаный от сети) +3 обмотка для питания приборов тоже отвязаная от всего очень удобно моделировать просадку сети и повышеное питание

[gdr3j65ey]

С таким трансом будет безопасно даже для моего USB-осциллографа и компа? (трогать руками держась за батарею не буду).
Мощности для настройки схем без нагрузки хватит 100Вт?

[IRMADE]

[uquote="gdr3j65ey",url="/forum/viewtopic.php?p=3326001#p3326001"]А если использовать транс развязки для питания схемы и залезть в схему щупом с землей то получится что вторичку транса я свяжу с землей и опять пойдет ток утечки? или же нет?[/uquote]

Утечка будет копеечная, обусловленая двойной изоляцией обмоток в двух разных трансформаторах, главное, что на вторых 220 не будет фазы.
Я не думаю, что Ваши поделки потребляют мощность более 10-15 Ватт (и то много!), поэтому хватит трансформаторов с габаритной мощностью и 30 Вт, но для будущих работ лучше заиметь два по 100 Вт*.

[Igor3]

С таким трансом будет безопасно даже для моего USB-осциллографа и компа?

Непонятно, что за комп — если ноутбук от батарей — одно, а если стационарный, то 110 переменки на корпусе в уме держать надо (ну и в адаптерах ноутных, тож смотреть по месту)...

[gdr3j65ey]

С таким трансом будет безопасно даже для моего USB-осциллографа и компа?

Непонятно, что за комп — если ноутбук от батарей — одно, а если стационарный, то 110 переменки на корпусе в уме держать надо (ну и в адаптерах ноутных, тож смотреть по месту)...

Комп стационарный от 220в. 110 переменки это откуда?

[vlasovzloy]

Adum 4160 нормально для осциллографов подходит. Да и во многих других случаях лишней не будет

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
Другое дело питание нужно нормальное придумать. Хотя бы даже и батарейное

[Муркиз]

Батарейное питание тоже не без возможности неприятностей - при подключении щупов можно по фазу попасть, а во-вторых, при подключении висящего в воздухе щупа к микроточным цепям управления ШИМ можно сорвать режим работы его и словить открытый канал силового ключа с соответствующим исходом.

Увы, нарывался на такое пару раз...

[Igor3]

Комп стационарный от 220в. 110 переменки это откуда?

С отключенной вилкой — ниоткуда , а при подключенной — гляньте схему входного фильтра БП .

Добавлено after 10 minutes 42 seconds:

при подключении висящего в воздухе щупа к микроточным цепям управления ШИМ можно сорвать режим работы его и словить открытый канал силового ключа с соответствующим исходом.

Ну, это общая проблема измерений — о невлиянии измерителя на измеряемое - проблема фундаментальная ...И вообще, прежде, чем ткнуть куда-то щуп, хорошо бы представлять всю картину работы прибора, включая хотя бы входные цепи измерителя и их влияние на режим работы устройства ....

[musor]

главно правило ТБ работы в горячих частях любой силы
ПОДКЛЮЧЕНИ ПРИБОРОВ ДЕЛАЕТСЯ ПОНОСТЬЮ НА ОБЕСТОЧЕНОМ УСТРОЙСТВЕ и толко потом подается сначало питани приборов потом апарата ремонтируемого
про 110в на корпсе 1 что надо сделать работая с чуткой техникой чтоб НЕ ВЛЕТЕТЬ НА КРУПНУЮ СУММУ(вплоть до покупки нового апарата) розетку питания приборов и ПС или пилот с чесно заземлены PE кроме того для пилота на сделат кнопку тест земли-она никогда нелишняя я встречал в некоторых офисных конторах евророзетки поставленые предыдушими работягами где пружинки с РЕ вели в никуда -просто неподключены...
самое смешное что ра3водка до шита была сделано 3 проводной(ка положено ПУЭ) но желто зеленый ктото тупо откусил! дебилы.. . выяснилось там стояла 1утопленая негророзета турчанка после пары втыканий она вылетела из стены ..приглашеный невесть откуда платный лектрик
(наверно такой же ка в соседней тема"стаж18ЛЕт") поставил своеные наружные розеты" мэд эн Раша" зачемто откусав там PE!

[gdr3j65ey]

Так в итоге то скажите мне, пожалуйста, если я добуду разделительный транс, то смогу сделать замер частоты по схеме первого поста своей USB-приставкой ослика??