ut-61e показывает несуществующий ток

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Misha119 »

что показывает ut-61e в режиме измерения тока при включении функции peak? 0.347 Ампера, откуда?
http://www.eevblog.com/forum/testgear/u ... k-testing/
Реклама
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Mickle »

Это не баг, это фича - ошибка автоматической калибровки смещения нуля.
Peak-Hold работает не напрямую через АЦП ввиду ограниченной производительности последних (их 2 шт.). Вместо этого, пиковые значения напряжения детектируются двумя активными выпрямителями и временно сохраняются на внешних конденсаторах. Вход медленного (точного) АЦП последовательно мультиплексируется на обкладки конденсаторов, таким образом софт асинхронно узнаёт о текущей величине Pmax и Pmin. Т.к. конденсаторы и аналоговые ключи имеют утечки, софт изменяет Pmax и Pmin только в сторону увеличения абсолютного значения.
Поскольку пиковые детекторы не охвачены кольцом автоматической коррекции нуля АЦП, запускающейся при каждом преобразовании, после активации Peak-Hold (или длинном нажатии Peak) выполняется программная калибровка: обкладки конденсаторов замыкаются накоротко, вход детекторов отключается от источника сигнала, измеряется Pmax и Pmin, а полученные значения принимаются за ноль.
Ясен пень всё это дело не происходит идеально, поэтому какие-то всплески детектор после переподключения таки обнаруживает и мультиметр кажет на экране не ноль. Я так себе это представляю. Точнее можно сказать, если найдёте описанный в даташите тайваньский патент на методику калибровки Peak-Hold.
Реклама
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Misha119 »

есть так же мультиметр чуть подороже 61 унита, и у него такая же шляпа, показывает 0.64 Ампера...
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Mickle »

Не вижу особой проблемы. Т.к. режим Peak-Hold вовсе не является заменой Max-Min, погрешность в 2-3 % на конце шкалы - небольшая цена за возможность определения импульсных помех, длительностью от 1 мс.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Misha119 »

так я про замену и не говорю.
например хочу померить стартовый ток микродвигателя, включаю пик, и вижу блин 0.64 ампера при полном отсутствии тока..., что самое интересное, то по моему сделать корректировку на 0.64 (то есть тупо отнять от показаний на экране 0.64) ампера не канает, чем больше ток, тем больше разница.
а мин\макс довольно медленный.
да и для переменки и постоянки мин\макс и пик совсем разные режимы.


хотел померить пиковый ток(который раз в 5 больше тока хх) при включении транса в розетку, транс полностью без нагрузки, вот и обнаружил сей неприятнейший момент. потом посмотрел, такая же фигня и на постоянном токе...
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25367
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение КРАМ »

Подобные вещи измеряют осциллографом. Можно через ASC712-05.
Реклама
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Misha119 »

осциллограф да, но раз есть функция в мультиметре, то она ведь должна работать нормально? не?
тем более когда приборы стоят 50 и больше баксов
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25367
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение КРАМ »

50 долларов - это 3500 рублей. Гроши для серьезного прибора.
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Misha119 »

а сколько должен стоить серьёзный прибор? и как звать его?
в моём понимании всё равно если есть функция, она должна работать. меня в принципе устроило бы 10-20 мА, но блин не 350мА.
вот брумен за много денег тоже фигню показывает https://www.youtube.com/watch?v=QyS4Cmcuxn0

а у вас какой серьёзный прибор есть? у него есть функция пика? она нормально работает?
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Mickle »

Результаты измерения всплесков тока при включении/отключении в сеть 2-х трансов: 10-килограммового мощного Fluke и крошечного ТП-131. В первом случае UT61E на пределе 10 ADC, во втором - 220 mADC. Для сравнения в ту же цепь включен В7-78/1 в режиме сэмплирования 0,02 PLC.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Misha119 »

Mickle, а АКИП и HP что показывают при полном отсутствии тока и включении пика?
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Mickle »

Без тока они показывают "0", а UT61E около 300 единиц. Диапазон измерения UT61E выбирал так, чтобы пиковое значение было как можно ближе к верхней границе. Тогда погрешность от начального смещения в 300 единиц составляет единицы процентов.
В целом, определение пиковых значений UT61E более надёжно. UT61E это делает аналоговым методом и полоса частот детектора у него выше. HP и АКИП детектора не имеют и определяют Max-Min программно, поэтому даже при 1000 измерений в секунду короткие "тычки" либо не видят, либо занижают амплитуду, т.к. АЦП интегрирующий.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25367
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение КРАМ »

[uquote="Misha119",url="/forum/viewtopic.php?p=3573006#p3573006"]а у вас какой серьёзный прибор есть? у него есть функция пика? она нормально работает?[/uquote]
Прибор есть. Работает он нормально. Я его себе сделал сам. Частота семплирования соответствует спектру подлежащих захвату импульсов.
Правда этот прибор измеряет пиковое значение МАГНИТНОГО ПОЛЯ создаваемого током (речь не идет об аллегровском датчике тока, прибор измеряет именно индукцию). Но заменив датчик Холла на шунт или тот же аллегровский датчик тока, мы получим захват импульсных значений тока.
Прежде чем применять какие то функции в мультиметрах, следует понимать ОГРАНИЧЕНИЯ этих функций происходящих из принципа работы прибора.
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Misha119 »

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3573168#p3573168"]Диапазон измерения UT61E выбирал так, чтобы пиковое значение было как можно ближе к верхней границе.[/uquote] измерял тс-180, ток хх его примерно 100 мА, предохранитель буссман на 440мА спалил на раз при подключении в розетку
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение Mickle »

А у меня на первых фото подключался 150 Вт тр-р Fluke без нагрузки. Ток х/х 170 мА. АКИП стоял на 3 А, UT61E на 10 Амперах постоянки.
grinch
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2015 14:56:05

Re: ut-61e показывает несуществующий ток

Сообщение grinch »

Мои пять копеек, стало любопытно, щупы замкнуты.
Изображение Изображение
Сначала отображаются нули, потом мзр меняется, далее стоит (дольше пары минут не ждал).
Ответить

Вернуться в «Измерения»