Замена КМОП на ТТЛ

Deboshir

Приветствую, коллеги. Не подскажите ТТЛ-аналог КМОП-микросхемы TC4093BP (CMOS Quad 2-Input NAND Schmitt Triggers)? Можно не счетверенный а сдвоенный, расположение ног произвольное - это все вторично. Главное, чтобы функционал и логика работы были как у TC4093BP.
Требуется улучшить форму сигнала, быстродействия TC4093BP не хватает, поэтому и решил использовать ТТЛ МС (желательно быстрых серий, типа 74AS). Погуглив, нашел несколько вариантов на ТТЛ, но смущают логические диаграммы указанные в их даташитах - графически они отличаются от TC4093BP. Не сильно шарю я пока во всей этой логике, сильно не пинайте)).

Вот, привожу микросхемы и их даташиты:

TC4093BP CMOS Quad 2-Input NAND Schmitt Triggers. http://datasheet.elcodis.com/pdf2/99/41 ... c4093b.pdf
SN74LS132 TTL Quadruple 2-Input Positive-NAND Schmitt Triggers. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54s132.pdf
MM74HC132 TTL Quad 2-Input NAND Schmitt Trigger. https://static.chipdip.ru/lib/320/DOC000320340.pdf
SN74LS132 TTL Quad 2−Input Schmitt Trigger NAND Gate. https://www.onsemi.com/pub/Collateral/SN74LS132-D.PDF
74HC132 TTL Quad 2-input NAND Schmitt trigger. https://www.compel.ru/item-pdf/02191bef ... 4hc132.pdf

По обозначению на распиновке этих МС, они вроде все идентичные, а вот логические диаграммы - разные, даже среди клонов SN74LS132 единства нет.

Подскажите, все таки это функциональные аналоги или нет? Всю голову уже сломал. А может существуют еще и другие МС?

Спасибо.

Реклама

BOB51

К155ТЛ3, К1533ТЛ3, К531ТЛ3.

Реклама

1en2

74HC132 (74AC132). Логика 2И-НЕ. Про питание и уровни входных сигналов - сами.

АлександрЛ

Не морочьте себе голову..
Есть ТТЛ серия микросхем, обозначаются как **74***** или **54******
Как правило серия "74" это "типа ширпотреб", а "54" вроде как "индастриал", или "военка"
Буквы между "74" и цифрами в конце (если эти буквы есть) это "разновидности" по скорости, потребляемому току и "структуре транзисторов", потом идут две или три цифры- "функционал" - например "00" - 2И-НЕ, "01" - 2И-НЕ с открытым коллектором.. ЭТИ ЦИФРЫ одинаковы для всей ТТЛ серии..
Есть КМОП серия, обозначаемая как **40** или **45** (наш аналог 561 серия)

В последнее время появилась pin-to-pin совместимая "комбинашка" "КМОП-ТТЛ" - начало идёт "**74- " а окончание- "40**", что указывает на то, что это типа "ТТЛ версия КМОП микросхемы", хотя сейчас очень трудно сказать, по какой технологии сделана та или иная серия- раньше ТТЛ была сделана на биполярных транзисторах, а КМОП- на полевиках, то сейчас "всё смешалось" микросхемы серии **74** делаются И на полевых транзисторах..
Что касается "логики работы" - читаете- "2И-НЕ с триггером Шмитта на входе" и ищете именно микросхему с таким функционалом (2-Input NAND Schmitt Trigger), а уж что у неё внутри вас может интересовать меньше всего..

А вот на этой картинке:

зачем- то прихерачили на выход триггера Шмитта два инвертора, которые там нафуй не нужны, и реально НИЧЕГО в логике работы НЕ ИЗМЕНЯЮТ!!

Реклама

Martin76

Это буфер, они и на входах могут стоять. У серии 4000В буква В обозначает именно их наличие. Бывает обозначение 4000UB - UnBuffered, не буферизированные, например большинство 4069 именно UB.

Реклама

Deboshir

Спасибо, друзья за ваши бесценные советы!

Насколько я понял, для моих целей должна подойти любая из предложенных мной и вами МС - как советских, типа К531ТЛ3, так и всевозможных клонов 74**132. Поэтому, я наверное выберу из них самые быстрые и закуплю несколько различных микросхем (благо стоят они копейки). И уже имея их на руках, практически выберу наиболее подходящую.

Остался только один вопрос. Насколько важно наличие буфера в этих МС? Как я понимаю - буфер увеличивает нагрузочную способность выхода, верно? В моем случае: на вход обсуждаемого здесь Триггера Шмидта будет подаваться довольно хороший инвертированный ТТЛ-сигнал с DDS-генератора, а обработанный сигнал с выхода МС будет подаваться на быстрый ТТЛ-совместимый драйвер мосфет. Длина дорожек на плате будет минимальна. Полагаю, буферы по входу и по выходу Триггера Шмидта не обязательны в этом случае, так?

И еще вопросик для саморазвития - в этой логической диаграмме TC4093BP:

3.jpg: (90.92 КБ) 412 скачиваний

Спасибо!

Реклама

lumped.net

531-ю серию лучше в устройство не закладывать (если это только не одноразовый макет для личного употребления). Жрет как не в себя и греется. Из современного, как уже написали выше, м/сх 74HC132 и 74AC132 (вторая быстрее, но более требовательна к разводке и расположению блокировочных конденсаторов). Или если на входе действительно сигнал ТТЛ (+2.4 В лог. "1"), тогда 74HCT132 и 74ACT132.

Схемы с буфером и без - это только про серию CD4000 (и наши К176 и К561).
https://www.ti.com.cn/cn/lit/an/scha004/scha004.pdf

1en2

Deboshir писал(а):И еще вопросик

Инвертор по входу или выходу - это всегда просто инвертор. Такое обозначение разработчики иногда используют, чтобы нагляднее было видно полярность сигнала в данном месте.

BOB51

А заодно указать на причины задержки распространения сигнала понагляднее...

Deboshir

Благодарю всех откликнувшихся! Вопрос исчерпан, все расставили по полочкам. Сенку вери мач!

Deboshir

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3804208#p3804208"]74HC132 (74AC132).[/uquote]
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3804538#p3804538"]м/сх 74HC132 и 74AC132 (вторая быстрее, но более требовательна к разводке и расположению блокировочных конденсаторов). Или если на входе действительно сигнал ТТЛ (+2.4 В лог. "1"), тогда 74HCT132 и 74ACT132.[/uquote]
1en2, lumped.net, не все так просто с этими МС - изначальный то их производитель - TI, нагородил с маркировкой, а уж про клоны - вообще молчу. Дело в том, что литера C в наименовании означает принадлежность данной МС к КМОП-классу (но есть исключения). При идентичных цифирях. А без C - это ТТЛ. Мне же нужен именно ТТЛ.
Как-то так. Буду рад, если немного освежил и ваши знания.

musor

кмоп совместимый с ттл по пинауту это ка раз позиционировани на их замену в серийных девайсах что еасть в обороте при их ремонте и модернизаци
они ка правило НЕТ ХУДЕ пртотипа иа иногда намного лучше по быстродействию и нагрузочным характеристикам
менять ТТ на ПСМ ттл на новый ттл можно толка если у вас его море в запасе(на складе или с разбора) но даже там рекоменндовано менять ттл на ттлш при ремонте тк при этом падает потребление и нагреф(эта рекомендация актуална с 80х) а с появлением кмоп серий 74*с и на них
все параметры устройства приэтом сохранячтся а потребление тока снизится чуток!!!!

Deboshir

musor, так то оно так, но только КМОП продолжает отставать от ТТЛ в быстродействии в разы/десятки/сотни раз, по моим наблюдениям и д-шитам. Читать ВИКИ - это ошибка, т.к заявленные там 1,7/3/6 нс для серии SN74**132 и SN54*132, при изучении д-шитов превращаются в 2,5/8/... При этом, эти МС малодоступны и стоят нереальных денег. Мах что доступно от TI - это SN74LS132 прошлого века выпуска - правильно, те серии, что быстрей и экономичнее - вероятно подлежат запрету экспорта. Клоны SN74*132 пока не рассматривал, но они будут наверняку хуже чем от TI по параметрам.
musor, если предложишь альтернативу ТТЛ на КМОП с д-шитным фроном/спадом до 10 нс, буду очень признателен.

Frogfot

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC74AC132-D.PDF

1en2

задача не очень точно оговорена, а просто для ТТЛ-фронта 530ЛА16....

musor

страная задача если нужны имено шмиты ... не знаю в какой конкретно схеме оно будет различно работать в зависимости от серий
но в таких схемах юзают аналный или полу аналный режим это не совсем коректно но...
кеваркорвый гена и даже RC на логике работают на обчных элементах но сбоят на шмите
а вот в входных каскадах шмит идет обычно на ползу
в обшем то задача/проблеем на 99% надумана...
я юзал еще в совке совместно разные сери хотя по тем авременам это и не приветстьвовалас спеками и ту но апараты работали никто не был в петензи вплоть до утилизаци еще рабочих

Deboshir

Моя благодарность вам!!! У меня всё получилось!!!
Валерьянка!!!
Чмоки, котэ, чпоки!))

airnbrew

реально НИЧЕГО в логике работы НЕ ИЗМЕНЯЮТ!!

Каждый каскад фактически является инвертирующим усилителем имеет ограниченное усиление. Если на входе сигнал меняется медленно, он будет медленно меняться и на выходе, неся приключения нагрузке, которая будет переключаться при разных порогах, ничто не идеально, а зоопарк тут же обсудили.

Наличие лишних усилителей призвано ускорить переключение выхода, укоротить фронт. А отображение всего этого на картинках - типа честность изготовителя.