Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA41560b2

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA41560b2

Сообщение clawham »

Приветствую всех. Особенно гуру силовой схемотехники.
В общем прикупил за копейки модулей FNA41560. Это почти готовый частотник - 6 фетов, драйвера, опторазвязка, защиты.
Пока рисую силовую схему - возник странный вопрос по токовой защите. Во всех даташитах рекомендуют землю силовую и слаботочную соединить и тогда эмиттеры нижних ключей просто на шунт а с шунта через резистор на ногу Csc и всё - защита токовая готова - вылет за 500 миливольт на этой ноге отрубает ключи.
Выходит опторазвязка какбы есть но по факту её нет? а как быть если хочу чтоб управление полностью отвязано было? Понятно что сенсить DC напряжение можно изолированым операционником у меня есть AMS1100. Ток можно передать ACS на 20 ампер - модуль то пиково на 20 ампер а номинал 12 так что любая ACS протащит этот мизер. Но как быть с защитой? не ставить же адум? Но оптопары кмк будут слишком медленными.

Да. Причина почему занялся самопалом проста - нужно крутить 4 мотора в одном станке. 1 частотник ещё можно было готовый купить но 4-ре. моторы от 400 ватт до киловата - модули должны потянуть. Естественно входной выпрямитель и силовые кондеры с реле предзаряда как и блок питания для управления - будет общим для всех. На плате с модулем будет свой небольшой кондер электролит и пленка для ловли выбросов. остальное по общем шине +400 вольт :). Управление будет примитивным скалярником табличным на STM32F103C8T6 - bluepill по русски :) Разгоны и торможения будут плааавными и медленными, подхват на лету не нужен так что просто выдача синусов и всё.

Ещё хотелось бы чтоб по опыту посоветовали какой-нить дроссель на ККМ для частотника промышленного без оного но на 6 киловатт. думается железа надо как минимум бублик от латра? какой нужен зазор(и нужен ли), сколько индуктивности мотать? Просто сеть слабовата и он на 4-5 киловатах делает из синуса в сети прямоугольники и греет все сетевые трансформаторы в соседних домах. размеры и вес естественно значения особого не имеют.

По завершении проекта выложу печатки прошивки и т.к. или в виде статьи или просто в форум чтоб другие смогли повторять.
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Oleg.normalniy
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 11:19:03

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение Oleg.normalniy »

я не сторонник ККМ , а с шириной ШИМ-а поигрался
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение clawham »

а можно аргументированный ответ почему ККМ плохо? нет на полной нагрузке то понятно такое себе ну а вот на 2-3 киловатах то когда нагрузка умножитель конденсаторный - почему плохо?
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение Килиманджаро »

То что вы купили за копейки такие модули - с таким же успехом за "копейки" они испустят свой дух. Бесплатный сыр только в мышеловке. Вы на али их покупали или в вороне? Оригинальные детали стоят своих денег. Пару тройку таких "оригинальных" модулей спалите - потом призадумаетесь о их "дешевизне". Не весьма разумное решение делать на "умных" модулях, купленных не весть где.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение musor »

проверить модули не паля не проблема...
насчет того что вы писали в 1 посте(все земли вместе) ...ну так делаь тока дауны ...даже кетайцы уже пререстали...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение DC-AC »

В подобных модулях нет полной развязки. Она есть только по управляющим сигналам, чтоб обеспечить их подвод, но не по основному питанию (COM и силовые эмиттеры должны быть связаны, иначе не будет цепи управления затвором). И это нормальная практика. Развязывайте внешнее управление, кнопки и т.д.
Oleg.normalniy
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 11:19:03

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение Oleg.normalniy »

[uquote="clawham",url="/forum/viewtopic.php?p=4028993#p4028993"]а можно аргументированный ответ почему ККМ плохо? нет на полной нагрузке то понятно такое себе ну а вот на 2-3 киловатах то когда нагрузка умножитель конденсаторный - почему плохо?[/uquote]

ккм просаживает сеть до примерно 180 вольт , особенно старую из алюминия типа в гаражах и дачах , соседи вам спасибо не скажут , умножители это не надёжное решение которое будет выходить из строя при полной нагрузке , вот мои решения для повышения мощности которые не просаживают сеть и не вносят помехи
https://youtu.be/v0n7D76zQz4

https://youtu.be/f8ae9lafaME
oyoy
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 21:05:24

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение oyoy »

Проект помер или еще нет...?, есть такойже модуль (живой пока) снят с платы кондиционера Samsung AQV09PWDN
на плате можно подсмотреть разв'язку ...

За основу хочу взять готовый проект --- https://www.youtube.com/watch?v=UU1bPMf ... 0%B8%D0%B9

перелопатить печатную плату под FNA41560B2, прошивку оставить ...?
не понятно только зачем здесь ККМ на 1,5 кВт (максимум) хотя заявленная мощность охлаждения 0,8 кВт...
уже начал ...
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение clawham »

пока забросил но всеравно интересны наработки.
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Oleg.normalniy
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 11:19:03

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение Oleg.normalniy »

я не сторонник модулей типа FNA41560B2 , когда то один ключ накроется и придётся выкидывать весь модуль , в своём изделии я применил раздельные ключи , если вас интересуют мои наработки тогда вот ссыль на мой проект https://disk.yandex.ru/d/WpeEnnMvlOIpNg
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение clawham »

причем тут сторонник или нет - эти модули уже есть в колве 10 штук и на китае их вагон по 80 грн что около 4 уе что вообще фонарь! главный трабл модулей - токовая защита - как её развязать от минусового шунта по 400 вольтам и успеть бо скорости там нужны большие
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение pavel2000 »

> как её развязать от минусового шунта по 400 вольтам и успеть бо скорости там нужны большие

В каком-то частотнике видел развязку на датчике холла ACSxxx каком-то.

В другом - непосредственно защита была сделана, если не ошибаюсь - объединение эмиттеров, общий шунт, с шунта через RC-цепочку этот токовый сигнал заходил на ногу Csc (10 нога в FNA41560).
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение clawham »

acsвопервых медленная во вторых дает смещение которое сложно убрать бо из него нет вывода напруги этого смещения а дрейф температурный и от положения в пространстве этого нуля - есть
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение Килиманджаро »

Что значит acs медленная?
Для защиты в каждый фазный пповод поставьте дроссели чтобы уменьшить нарастание тока. Можно и в минус или в плюс воткнуть датчики тока и дроссель но электрркарщики цепляют входную емкость прямо на шины модуля чтрбы всплесков не было и датчкики тока цепляют прямо на фазные провода.
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение clawham »

это значить у микрухи есть требования к скорости по даташиту и acs не попадает в них
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение Килиманджаро »

Вы цифирками оперируйте, оно как то конкретнее будеть.

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA41560b2
Да и моторы до киловатта это невесть что.
oyoy
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 21:05:24

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение oyoy »

вот пытаюсь пересадить драйвер, может кому не лень, что то дельное подскажет ...

смотрел на самсунговскую плату как сделана обвязка ...


https://dropmefiles.net/ru/GRa4y97Q
oyoy
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 21:05:24

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение oyoy »

здесь нарисовано... но нет прошивки, или я не нашел

https://oshwlab.com/Copa/FNA41560B2#P1
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение clawham »

ну то собственно так же как я и говорил - встроенная защита на резистор а остальное через что угодно - к защитам отношения не имеет
жаль...думал есть какойто способ развязаться
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Аватара пользователя
ART_ME
Друг Кота
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45

Re: Рисую простой частотный преобразователь на модуле FNA415

Сообщение ART_ME »

clawham, а Вы уверены, что защита модуля по току в Вашем изделии действительно нужна?
Если в схеме стоит предохранитель, то сначала сгорает схема, а потом предохранитель.
Это правило идеально подходит к частотникам, замена убитых модулей в которых - давно уже типовая операция ремонта.
Ответить

Вернуться в «Питание»