Откуда постоянка на входе ОУ

[zppvvds55]

Здравствуйте!

Пытаюсь отладить усилитель на схеме, откуда на входе [3] ОУ берется постоянное напряжение -2mV если резистор RV1 закорочен на землю?
На левом контакте R201 ноль, а на правом уже -2mV.

В чем может быть проблема?

[compad]

1)Криво составленная схема.
2)Входные токи ОУ.

А так -2мв - не проблема. Можно тупо забить и не поднимать шум. Тем более - на входе. Там вапще бессмысленно что-то мерить.

[zppvvds55]

Возможно, но основная проблема конечно это постоянная составляющая на выходе (в точке между R210 и R211) примерно -10mV, причем она не меняется от того в каком положении находиться переменный резистор RV. Вот я и подумал, что причина может быть в том что на входе ОУ постоянка.

[compad]

Возможно, но основная проблема конечно это постоянная составляющая на выходе (в точке между R210 и R211) примерно -10mV

Забей. Это почти что ничего. Норма.

причем она не меняется от того в каком положении находиться переменный резистор RV.

А вот это очень хорошо - качественный ОУ попался. Радуйся.

Вот я и подумал, что причина может быть в том что на входе ОУ постоянка.

Эх, молодежъ.

ОУ в неив включении стремится установить выходе напряжение, равное тому, какое есть на его неинв. лапе. С погрешностью, определяемой дифференциальным напряжением ОУ. В то же время, входной ток ОУ, протекая через сопротивление между неинв. входом и землей создает на нем падение напряжения, которое будучи усиленным ОУ и создает на его выходе постоянное напряжение.

Так что получается, что до измерений - плевать, что там у ОУ на входе - главное, что у него на выходе. 10мВ с любым знаком - это очень хорошо.

Вопрос в другом - какой дебил не охватил выходной каскад общей ООС.

[zppvvds55]

Я просто почему забеспокоился, сигнал средней громкости с моего плеера колеблется от -50mV до +50mV, а тут только постоянка на -10mV будет. Слышал что постоянка для наушников не очень хорошо. Можно ли от нее избавиться как-нибудь?

Такая обратная связь отсутствует, это факт. Это схема усилителя для наушников Lehmann Black Cube Linear, китайцы продают в виде конструктора. Вот и я решил попробовать собрать и заодно научиться...

[compad]

Я просто почему забеспокоился, сигнал средней громкости с моего плеера колеблется от -50mV до +50mV, а тут только постоянка на -10mV будет.

Ну, вообще на выходе любого усилителя от пика до пика колеблется переменка - чем больше размах, тем, ебстетвенна больше и выходная мощность. И это, в общем та, правильна. И даже логична.

И мерить ее надо либо овцелографом - он покажет то, что я уже сказал, либо вольтажометром переменки - эти, как правило, показывают среднеквадратичное значение. Если вы обычным кетаезским тестером в режиме измерения постоянки уловили некоторые эмм..колебания эфира, дык это у вас скорее всего, электролит по выходу телефонного усилителя перезаряжается.

Ну, и разумеется, на это тоже можно забить. Болт. Причем, большой.

Слышал что постоянка для наушников не очень хорошо

Правильно. Но +/-10мВ - АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНО.

Зуб даю.

Можно ли от нее избавиться как-нибудь?

Можно.

Есть два способа - воспользоваться балансировкой ОУ, если она в нем предусмотрена. В вашем варианте ентой фичи нет. так что забыли.

Второй - за счет правильной схемотехники и нужных компонентов. Неизбежно приведет к усложнению и удорожанию, причем, не оправданному.

Это схема усилителя для наушников Lehmann Black Cube Linear, китайцы продают в виде конструктора.

Какое же дерьмо эта "заливная рыба"... Зарекался я покупать киты у кетасев.

[1en2]

хорошо было во времена стрелочных тестеров, даже про 100 мВ не приходилось переживать в подавляющем большинстве случаев...возможно, в этой схеме возбуждение возникало и китайцы упростили решение...
Про обр. связь

[compad]

хорошо было во времена стрелочных тестеров

И не говори..

Про обр. связь

Так как это сделано в этом кетайцкам ките - за это убивать надо.

THD при выходном напряжении 4В (двойной размах) - примерно 3%.

Акуеть. Вот и покупай после этого кейцкие киты. Это даже не телефонный усилитель, это трипер какой-то. Причем ток покоя - 50мА. Тупо бесполезный нагрев.



Просто все детали - в мусорку.

А вот спектр, если выкинуть весь лишний кетайцкий трипер.





На порядок меньше при вдвое меньшем токе покоя

Не покупайте граждане кетайцкое гавно.

[1en2]

так у вас никакой усилитель с 0,01% не получится.... ....я и 15 кГц уже не слышу...))))...опять ловкость рук...))и компа...

[zppvvds55]

Да, греется он хорошо.

Вот ссылка https://tinyurl.com/y5ygnb9n на симулятор если кому интересно.

Кстати, если поставить конденсатор на 100пФ на вход ОУ (на схеме C202), то постоянка на входе ОУ появляется даже в симуляторе (https://tinyurl.com/yyztcdkr). Помогите пожалуйста объяснить этот эффект?

[1en2]

там что-то 10 мкФ нарисовано....но куда вы дели резистор на общий у входа операционника ??????

[compad]

там что-то 10 мкФ нарисовано....но куда вы дели резистор на общий у входа операционника ??????

Это у сейчас у кого и насчет чего спрашивали?

Вот ссылка https://tinyurl.com/y5ygnb9n на симулятор если кому интересно.

Это не симулятор, это херня анимированная.

Кстати, если поставить конденсатор на 100пФ на вход ОУ (на схеме C202), то постоянка на входе ОУ появляется даже в симуляторе

Еще раз - это не симулятор, а херня. Это первый момент. Второй - неинв. вход ОУ не "подтянут" к общ. пр. в этом симуляторе, в итоге ОУ улетает в насыщение - вспомните, что я раньше говорил про входные токи и пр.

Если в железе или же симуляторе ввести этот кондер, это не вызовет абсолютно никаких реакций со стороны ОУ в нормально работающей схеме. Здесь это элемент ФНЧ, совместно с резистором 10кОм - нетрудно подсчитать частоту среза.

[1en2]

у ТСа, про его мультики...)

[zppvvds55]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3920318#p3920318"]там что-то 10 мкФ нарисовано....но куда вы дели резистор на общий у входа операционника ??????[/uquote]

Виноват, вот исправленный вариант https://tinyurl.com/y3342xhr и действительно постоянки нет, но по время сброса появляется помеха в виде всплеска.
Похоже этот всплеск заряжает этот конденсатор который потом держит заряд и создает постоянку на входе у меня на реальной схеме.

[compad]

100 пик? зарядку?

Я вас умоляю..

Помогите пожалуйста объяснить этот эффект?

Читай выше.

Вот так переделай.

[As]

...Ещё - С2 и С3 лучше бы поставить одинаковой ёмкости...

[12943]

[uquote="zppvvds55",url="/forum/viewtopic.php?p=3920195#p3920195"]Возможно, но основная проблема конечно это постоянная составляющая на выходе (в точке между R210 и R211) примерно -10mV, причем она не меняется от того в каком положении находиться переменный резистор RV. Вот я и подумал, что причина может быть в том что на входе ОУ постоянка.[/uquote]
Постоянка на входе ОУ в железе - следствие больших входных токов, без замены на ОУ другого типа устранить нельзя.
В симуляторе может быть упрощённая или кривая модель, тогда поведение ОУ не будет сходиться с реальностью.
Постоянку на выходе "усилителя" можно уменьшить, увеличивая Р202 (скорее всего увеличивая).

Добавлено after 5 minutes 31 second:
[uquote="compad",url="/forum/viewtopic.php?p=3920222#p3920222"]Какое же дерьмо эта "заливная рыба"... Зарекался я покупать киты у кетасев. [/uquote]
Причём китайцы, если покупатели хочут дерьма? Ну или не понимают, что это оно.

[compad]

...Ещё - С2 и С3 лучше бы поставить одинаковой ёмкости...

Нет необходимости.

С2 (по моей схеме) вообще можно уменьшить до 0,22мкф. Тогда эта емкость будет работать как саб-соник, давая спад АЧХ при частоте среза примерно 30Гц. На частоте 20Гц спад АЧХ будет примерно 3дБ.

Таким способом можно в какой-то мере подрезать инфранизкочастотные помехи. При С2=1мкФ АЧХ линейна вплоть до постоянного тока.
Увеличивать ее сверх этого значения - нет необходимости



Что до С3, то он так же определяет усиление в области НЧ, и его емкость связана с номиналом резистора в ООС (R2) - чем больше номинал этого резистора, тем меньше может быть емкость. Т.е, пропорциональное уменьшение номиналов в ООС приведет к необходимости увеличения номинала этой емкости, соотв. и к увеличению габаритов. Кроме того, емкость 10 мкФ может быть и неполярной, и даже полимерной - цена вопроса ее и габариты небольшие.

Постоянка на входе ОУ в железе - следствие больших входных токов, без замены на ОУ другого типа устранить нельзя.

Прежде всего следует анализировать схемотехнику. В этом кетайцком говне это сделать можно.
Надо ввести конденсатор в цепь ООС (как у меня С3). Вопрос в другом - стоит или нет. Там постоянка 10мВ. Предположим, что введение кондесатора уменьшит ее до 1 мв. Овчинка выделки..

Постоянку на выходе "усилителя" можно уменьшить, увеличивая Р202 (скорее всего увеличивая).

Вместе с увеличением это резюка увеличится и Кп усилителя, поэтому пропорционально придется менять и другие номиналы резюков в ООС, и все опять вернется на круги своя..

Кроме того, кетайцы подложили и тут мелкую пакость, которая есть в включении регулятора громкости.

Причём китайцы, если покупатели хочут дерьма? Ну или не понимают, что это оно.

Скорее всего второе.

[12943]

[uquote="compad",url="/forum/viewtopic.php?p=3920492#p3920492"]

Постоянка на входе ОУ в железе - следствие больших входных токов, без замены на ОУ другого типа устранить нельзя.

Прежде всего следует анализировать схемотехнику. В этом кетайцком говне это сделать можно.
Надо ввести конденсатор в цепь ООС (как у меня С3). Вопрос в другом - стоит или нет. Там постоянка 10мВ. Предположим, что введение кондесатора уменьшит ее до 1 мв. Овчинка выделки..[/uquote]
Я написал "постоянка на входе". Это не 10 мВ и конденсатор в ООС ничего не изменит.
[uquote="compad",url="/forum/viewtopic.php?p=3920492#p3920492"]Вместе с увеличением это резюка увеличится и Кп усилителя, поэтому пропорционально придется менять и другие номиналы резюков в ООС,[/uquote]
В цепи ООС всего два резистора Р202 и Р203 (или Р204). Р203 тоже придётся увеличить.
[uquote="compad",url="/forum/viewtopic.php?p=3920492#p3920492"]и все опять вернется на круги своя.. [/uquote]
Нет. Увеличение любого резистора в ООС приводит к изменению постоянного напряжения на выходе ОУ в одну и ту же сторону.
Они же включены параллельно для входного тока ОУ.