Управление двигателем .

[vdv22]

Здравствуйте , собрал схему управления коллекторный двигателем по классической схеме симистор BTA16-600 оптосимистор им управляющий MOC3023 им управляет контроллер -сдвигом фазы включения регулируются обороты. "Вход и выход" симистора шунтирует снабберная цепь из конденсатора на 0.5 мкф и резистор 40 ом. на входе в схему я поставил сетевой фильтр -катушка и конденсатор для фильтрации помех . Вопрос такой - иногда при подаче управляющего сигнала с контроллера сгорает в кз симистор .Ставил BTA25-600 результат тот же . При чем нет системы - можно 100 раз включать и все ок а 101 сгорел . Может ли входной сетевой фильтр как то на это влиять?

Входной фильтр на L1 и L2 намотаны на одном кольцевом сердечнике .

[gsmart]

симистор BTA16-600 оптосимистор им управляющий MOC3023...
...Вопрос такой - иногда при подаче управляющего сигнала с контроллера сгорает в кз симистор

Эх, двоечники, ваш симистор BTA16-600 управляется через оптопару с симисторным выходом MOC3023 без детектора нуля, т.е. может включаться в любой момент времени, со всеми вытекающими, а у вас индуктивная нагрузка - коллекторный электродвигатель, вот симистор периодически и выносит.
Примените оптопару MOC306х, или подобную, с детектором нуля, например MOC3063, и будет вам счастье.

Оптосимисторы без обнаружения нуля используются с безиндукционной резистивной нагрузкой (например лампы накаливания) или в случаях, когда напряжение питания должно отключаться, а это не ваш случай.

[vdv22]

ЭЭЭнееее чукча умный)))) у меня есть отдельно детектор нуля и по нему контроллер дает сигнал на включение симистора. это нужно чтоб регулировать обороты .

[gsmart]

у меня есть отдельно детектор нуля

Ещё раз - попробуйте поставить оптрон со встроеным детектором нуля, как пример MOC3063, и отпишитесь о результате.
С оптронами, без встроенного детектора нуля, нормальный детектор не сделаешь, так как оптроны имеют значительную задержку включения.

[parovoZZ]

а у вас индуктивная нагрузка

И что? Ток через индуктивную нагрузку не может измениться резко.

у меня есть отдельно детектор нуля и по нему контроллер дает сигнал на включение симистора. это нужно чтоб регулировать обороты .

скорее всего, на малых углах открытия симистора происходит перескок через ноль и симистор выносит пусковым током.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:

С оптронами, без встроенного детектора нуля, нормальный детектор не сделаешь, так как оптроны имеют значительную задержку включения.

и как же задержка в несколько наносекунд может повлиять на детектирование нуля?

[vdv22]

со встроенным детектором нуля не будет возможность управлять оборотами фазным способом . Можно будет только включать мотор на 100% или выключать его .

[parovoZZ]

здесь имеется ввиду только детекция нуля, а не управление симистором! Симистор в любом случае управляется от МК.

[korob]

собрал схему управления коллекторный двигателем по классической схеме симистор BTA16-600 оптосимистор им управляющий MOC3023 им управляет контроллер -сдвигом фазы включения регулируются обороты.

1) Схема включения симистора и оптрона для фазового управления немного отличается.
2) Я бы для индуктивной нагрузки применял спецовый BTA16-800BW

[vdv22]

А входной фильтр своей индуктивностью может как то мешать?

[korob]

Во-первых он неправильно изображён (не хватает конденсатора на выходе), но дело скорее всего не в нём. Дело скорее всего в ударном токе через управляющий электрод во время открытия на пике синусоиды по схеме с оптроном с детектором нуля (где резисторы согласно принципу работы рассчитаны на открытие лишь вблизи нуля).

[vdv22]

У меня реализован плавный пуск двигателя - есть обороты растут постепенно . а сгорает он в самом начале когда синусоида почти равна нулю.

[parovoZZ]

Дело скорее всего в ударном токе

не в ударном, а пусковом. Ударный ток из другой оперы.

[musor]

не в ударном, а пусковом. Ударный ток из другой оперы.

или или нудно выясняттьуглублено а НЕ ГАДАТЬ тупо меняя ведра деталлек..
gsmart, сам то понял чо предложил??? у него система с СИФУ рулит аборотами а ты ему предлагаеш включать триак при 0,5 град!регулирофки не будет от слоава САВСЕМ
а вот причины згора мотора могут быть разные от баналного клина на валу и ка резултат огнромный ток таки тупо мерцаюшаая КЗВили напротиф обрыф секции якаря - дуга на пластинах калектора

[korob]

не в ударном, а пусковом.

Я имел ввиду именно ударный ток, и не в нагрузке, а в цепи управления.

[musor]

пример из практики стоял древний насос пускался он прямо так и работал когда его надо пустить и не жаловался хоть и грелся от сети ПМ и кнопочным постом
портом решили его включит в АСУ где мотором рулит частотник по частоте...от датчикоф
ну и через нек время начались чудеса Ч уходиол в аварию с кодами зашит... вобщем выяснение было долгим учитывая тупость персонала
НО ВИНОВАТ БЫЛ МОТОР

[vdv22]

Мотор абсолютно новый , на валу крыльчатка - короче говоря это двигатель от пылесоса - клина быть не может , мехнагрузка постоянная . Почему сгорает по случайному закону ... вот в чем вопрос..

[musor]

ток померь при пуске и в работе... посмортри на искреш на калекторах
может снаблер не ТОЙ СИСТТЕМЫ или радиатра триакоф мала или не обдувается должно
обратите внимани раддиатра в пылесосе стол мала посколкеу стоит в потокеи обдувается турбиной
если не дуть ндо раз в 20 крупнеей

[parovoZZ]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4032931#p4032931"]

не в ударном, а пусковом.

Я имел ввиду именно ударный ток, и не в нагрузке, а в цепи управления. [/uquote]
И каким образом он там возникнет?

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:

2) Я бы для индуктивной нагрузки применял спецовый BTA16-800BW

Это когда тиристор выгорает при попытке выключения индуктивной нагрузки из-за превышения dU/dt и, как следствие, его хаотичного включения с превышением dI/dt. Превышение посленего параметра 100% выносит тиристор. Здесь же по утверждению ТС тиристор выгорает при включении, т.е. нет плавного набора оборотов, а мотор сразу выходит на максимальный режим. Т.е. явный косяк с управлением оптотриака.

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
И кстати, непосредственно на коллекторном двигателе должен быть помехоподавляющий конденсатор 0.33-0.47uF.

[musor]

ну нам же неясно когда и почему оно галело....

[ceramicmail]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4032882#p4032882"]Эх, двоечники, ваш симистор BTA16-600 управляется через оптопару с симисторным выходом MOC3023 без детектора нуля, т.е. может включаться в любой момент времени, со всеми вытекающими, а у вас индуктивная нагрузка[/uquote]Те, кто делает управление для контактной сварки на трансформаторе от микроволновки, утверждают, что трансформатор (индуктивная нагрузка) включать нужно на пике напряжения, в отличии от резистивной нагрузки, поэтому правильно использовать драйвера без детектора нуля. И теоретически подтверждают, что именно так правильно.