Схема терморегулятора

[Кот Мурзик]

Добрый вечер, собрал такую простенькую схемку для нагревателя.
(первое переменный резистр слева это термодатчик 1,8к включено 5к выключено)
вопрос в настройке
не удаётся настроить его на этот диапазон - переключение триггера на значении датчика 1,8кОм
прошу подсказки опытных мастеров, возможно ли чтобы триггер срабатывал именно на этом значении?

[mickbell]

Так не делается.
Во-первых, работа схемы в показанном варианте зависит от коэффициента передачи тока первого транзистора, который сам по себе нестабилен. Так что предсказать, какой будет его ток коллектора (и падение на коллекторном резисторе) в зависимости от сопротивления датчика, я, к примеру, не берусь. И вряд ли отыщется такой нострадамус, которому это удастся.
Во-вторых, при том базовом токе первого транзистора, который будет при заявленных сопротивлениях датчика, и при том сопротивлении его коллекторного резистора, что на схеме, его доля - вечно сидеть в насыщении.

[Кот Мурзик]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4162632#p4162632"]Так не делается.
Во-первых, работа схемы в показанном варианте зависит от коэффициента передачи тока первого транзистора, который сам по себе нестабилен. Так что предсказать, какой будет его ток коллектора (и падение на коллекторном резисторе) в зависимости от сопротивления датчика, я, к примеру, не берусь. И вряд ли отыщется такой нострадамус, которому это удастся.
Во-вторых, при том базовом токе первого транзистора, который будет при заявленных сопротивлениях датчика, и при том сопротивлении его коллекторного резистора, что на схеме, его доля - вечно сидеть в насыщении.[/uquote]

Правильно, резистор коллектора служит для регулировки, но он не может быть слишком маленьким растет ток.
вы говорите переделать схему. может быть убрать этот первый усилитель и включить датчик с делителем прямо на триггер. как вы думаете это будет проще в настройке.

[АлександрЛ]

[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4162609#p4162609"]собрал такую простенькую схемку для нагревателя.[/uquote]
Такие схемы, в "простеньком" варианте, делаются на КОМПАРАТОРЕ, а ваша "простенькая схемка"- это тот же компаратор, только "изнутри", и, как- то странно нарисован, больше похоже на курсовик..
Таким онанизмом, как делать компаратор на дискретных элементах, могут заниматься только студенты, для изучения того, "как это работает"..

[musor]

но даже студни знают что датчик включают в мост или полумост!!! и уже с него подают на компаратор...
а схема из симулятора мне напомнила случай когда обезьяне дали в руки микроскоп и она им колола орехи

[mickbell]

[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4162639#p4162639"]это будет проще в настройке.[/uquote]Вы чего-то не понимаете. Эта схема не то чтобы сложнее в настройке, она совсем неработоспособна.

[Кот Мурзик]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4162647#p4162647"][uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4162609#p4162609"]собрал такую простенькую схемку для нагревателя.[/uquote]
Такие схемы, в "простеньком" варианте, делаются на КОМПАРАТОРЕ, а ваша "простенькая схемка"- это тот же компаратор, только "изнутри", и, как- то странно нарисован, больше похоже на курсовик..
Таким онанизмом, как делать компаратор на дискретных элементах, могут заниматься только студенты, для изучения того, "как это работает".. [/uquote]

совершенно верно, именно как компаратор и старое название у этой схемы
Триггер Шмитта — это компонент электронного устройства, функция которого является формирование постоянно изменяющегося сигнала на входе в серию прямоугольных импульсов на выходе.
на дискретных элементах конечно сложнее, но в общем действительно для изучения как работает и делается, разве это уже совсем никому не интересно.

Добавлено after 7 minutes 16 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4162697#p4162697"]но даже студни знают что датчик включают в мост или полумост!!! и уже с него подают на компаратор...
а схема из симулятора мне напомнила случай когда обезьяне дали в руки микроскоп и она им колола орехи[/uquote]
мост - я вспомнил действительно была такая тема, но он применялся для точных измерений здесь же датчик достаточно чувствительный и его значения изменяются достаточно сильно.
насчет микроскопа вы совсем хамите, где же еще по вашему рисовать схемку?
это очень удобно и можно увидеть токи.

Добавлено after 6 minutes 43 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4162751#p4162751"][uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4162639#p4162639"]это будет проще в настройке.[/uquote]Вы чего-то не понимаете. Эта схема не то чтобы сложнее в настройке, она совсем неработоспособна.[/uquote]
схема рабочая, почему вы так категоричны, усилитель-триггер-ключ с Rн 400ом.
я ее собрал и проверил в работе, но не могу настроить на нужные значения.
и вопрос именно в этом.

[musor]

если вы не способны даже в симуляторе понять что схема твая мертварожленая
то каких разговорах дале можно вести в этой теме с тобой?
СИМУЛ в ваших ручонках которые походу из жопы это УЖЕ не инструмент разраба ка задумано..
а микроскоп в руках обезьяны
и это не хамство -А ТУПАЯ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА...
а то на что я вам намекал прямым текстом пытаясь указать на кОСЯК вы отмели ! ну чтож волному воля

[mickbell]

[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4163160#p4163160"]схема рабочая,[/uquote]Нет, она НЕ рабочая. Я даже объяснил, почему.
[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4163160#p4163160"]почему вы так категоричны,[/uquote]Потому что я знаю, что говорю. В отличие от вас.
[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4163160#p4163160"]усилитель-триггер-ключ с Rн 400ом.
я ее собрал и проверил в работе, но не могу настроить на нужные значения. и вопрос именно в этом.[/uquote]И не сможете. Именно потому, что схема мёртвая.

PS. Вот вам первый аргумент. Рассчитайте и укажите значение коллекторного тока первого транзистора для двух случаев: сопротивление термодатчика 18 кОм, сопротивление термодатчика 5 кОм. Примите, что напряжение питания может отклоняться на плюс-минус 5% от номинального значения.

[Кот Мурзик]

Вот нашел на просторах рунета подобную схему.
Единственное что ее отличает отсутствие предусилителя сигнала.
Скажете что и она нерабочая? Хотя сказать можно любую глупость...
А за мерзость которую вы написали вас должны были отключить модераторы.

[АлександрЛ]

[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4163313#p4163313"]Вот нашел на просторах рунета подобную схему.[/uquote]
И как вы умудряетесь находить самые хреновые схемы? В которых НЕТ сколь- нибудь, более- менее стабильных "пороговых элементов", а весь "порог срабатывания" основан на увеличении базового тока транзистора, который, кроме всего прочего, зависит от температуры окружающей среды? И, обязательно, чтобы там было с десяток транзисторов?
Есть такая деталь, называется КОМПАРАТОР!

Термореле.png

(51.42 КБ) 175 скачиваний

[mickbell]

[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4163313#p4163313"]Единственное что ее отличает отсутствие предусилителя сигнала.[/uquote]Так ведь этот предусилитель и делает её неработоспособной, я ведь именно об этом и говорил. А эта схема нарисована криво, дифкаскад и не узнать сразу. Кто так рисует, тому лапы оборвать.
[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4163313#p4163313"]Скажете что и она нерабочая? Хотя сказать можно любую глупость...[/uquote]Не говорите глупостей, никто не заставляет. Я, кстати, предлагал предоставить расчёт. Где он?
[uquote="Кот Мурзик",url="/forum/viewtopic.php?p=4163313#p4163313"]А за мерзость которую вы написали вас должны были отключить модераторы.[/uquote]Не отключают. А почему? Да потому, что нет в моих словах никакой мерзости. Единственное, что есть - рекомендация рассчитать то, что нарисовано. Ну так обычное же дело, любая схема требует расчёта, даже просто светодиод с резистором.

[musor]

кстати 2 его схема ПРИ ТЕХ НОМИНАЛАХ ЧТО ТАМ ТОЖ НЕРАЬОЧАЯ!
но она становится условно рабочей рабочей если верно расчитатьи заменить там 2резистора
И как вы умудряетесь находить самые хреновые ГАВНОсхемы?
похоже это талант
я удивляюсь ка тут еще не всплыла детская схемка на мп26б транзисторе некагда широко применявшаяся любками
там даже термистор не нужен роли датчика сам корпус транзюка играл-
отличный я вам скажу индикатор/реле перегрева выходит понадобится +тока перемотаное на ток 20ма автореле и диот на обмотку и резистор

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4163377#p4163377"]кстати 2 его схема ПРИ ТЕХ НОМИНАЛАХ ЧТО ТАМ ТОЖ НЕРАЬОЧАЯ!
но она становится условно рабочей рабочей если верно расчитатьи заменить там 2резистора[/uquote]В принципе, сама по себе - схема как схема, обычный дифкаскад с ПОС. Номиналы я даже смотреть не стал... ОЙБЛЯ!!! Таки посмотрел. Неее, это намеренно нарисовали, чтобы какой котёнок не догадался.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4163377#p4163377"]я удивляюсь ка тут еще не всплыла детская схемка на мп26б транзисторе некагда широко применявшаяся любками
там даже термистор не нужен роли датчика сам корпус транзюка играл[/uquote]И точность плюс-минус три хвоста, ага.

[Asaba]

Вы не узнали диф. каскад потому что это не диф. каскад, а триггер Шмидта. И он давным давно применяется в любительских терморегуляторах.
Только это прошло мимо внимания котов профессионалов.
У меня есть одна такая схема срисована из многомиллионного журнала Сельская жизнь от 21 апреля 1981 года.
Кстати вторая схема позволяет настроить на нужный диапазон.

[musor]

Asaba, еще один слепой ...
2 схема приУКАЗАНЫХ номиналах нерабочая ткаже каи 1я... если переделать и довести таки до ума заработает ноэто уже будет №3№4 и тдсхема те ДРУГАЯ

[Asaba]

Триггеры Шмидта работают, но настраивать их надо. Как и любую другую схему.

Добавлено after 59 seconds:
У автора темы работает же.

Добавлено after 10 minutes 53 seconds:
В первой схеме да еще и диф. каскад есть.

[mickbell]

Рабочая схема - это схема, которая, как писали "будучи правильно собранной из исправных компонентов, не требует настройки". В реальности всё несколько сложнее и схемы, требующие настройки, существуют, но не такие же, блин, терморелюхи...
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4163423#p4163423"]У автора темы работает же.[/uquote]Или работает ЧЕРЕЗ же.

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4163415#p4163415"]Вы не узнали диф. каскад потому что это не диф. каскад, а триггер Шмидта.[/uquote]ТШ на дифкаскаде.

[musor]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4163423#p4163423"]Триггеры Шмидта работают, но настраивать их надо. Как и любую другую схему.[/uquote]
нет это толка ГАВНОСХЕМУ правилно расчитаная и собраная из целых деталлей оно должно сразу работать ка должно

У автора темы работает же.

нихрена у него не работает и он даже не сечет почему!

В первой схеме да еще и диф. каскад есть.

где ты его там нашел??? им там и не пахнет так у TS прилажен зачемно каскад ОЭ в цепи датчика отчего сжема и не работает! но потять сие ТС НЕ ДАНО-не дорос походу ему надо

[BOB51]

Первая схема чем-то напомнила вот этот датчик уровня:
https://img.radiokot.ru/files/20529/14bnzauxzm.GIF
(вполне работоспособную и весьма надежную).
Делать терморегулятор на транзисторной рассыпухе сегодня....
Есть весьма много ОУ на разный диапазон напряжений - ставим платку на их основе и не морочимся ни с повторимостью ни с точностью сработки...
К примеру:
https://img.radiokot.ru/files/20529/rvu3o9a4d.JPG
https://img.radiokot.ru/files/20529/rvu3odo0h.JPG
и гибрид на аналоговых и цифровой логике
https://img.radiokot.ru/files/20529/rvu3p9br1.JPG
....