Устранение фона в ламповой радиоле

[ИгорьНово]

Добрый вечер друзья.
Восстанавливаю французскую радиолу 50х годов. Заменил старые конденсаторы, селеновый выпрямитель на диодный мост, электролитические конденсаторы в фильтре, выходную лампу и радиола запела!
Но присутствует сильный фон 50 Гц и имеет прямую зависимость от громкости.
Регулятор громкости совмещен с выключателем питания. Если отпаять провода 220В и замкнуть их в стороне от потенциометра, фон практически пропадает.
Подскажите, как решить вопрос что бы и выключатель был как задумано, в регуляторе громкости и фона не было? Регулятор заземлен, в металлическом кожухе. 3 выхода: слева вход сигнала, справа масса, посередине выход на предуселитель - провод неэкранированный, короткий и проходит рядом с проводами 220В
Левый и правый контакт шунтирован конденсатором 200пФ

[Коха Моха]

Полагаю не мешало бы внимательно просмотреть и пропаять все контакты в "земляных" цепях, при таком возрасте там всяки чудеса могут быть.

[Андрюха 007]

Попробуй заэкранировать все провода идущие к регулятору громкости.Экран на корпус посади.

[ИгорьНово]

Спасибо за вашу помощь и ответы!

Земляные контакты очень надёжно пропаяны. Я даже паяльником не смог распалять, когда менял конденсаторы. Пришлось паять к ножке от старого конденсатора.

Экранировать провод питания? То есть заменить их? А бывают провода на 220 экранированные? Сигнальный конечно поменяю

[Asmodey]

[uquote="ИгорьНово",url="/forum/viewtopic.php?p=4341612#p4341612"]А бывают провода на 220 экранированные?[/uquote]
Что мешает натянуть экранирующий "чулок" на какой угодно провод?

Но, у французов 70 лет назад радиола как-то работала без фона и без экранов?

[piligrim130]

Сам резистор не разбирался,может нет железки экрана между секцией резистора и выключателем,или большая утечка через изоляторы этого резистора.

[ИгорьНово]

Экранирующий чулок натянул, разницы не увидел, хотя я его не заземлял.

Сам резистор не разбирался. Вот думаю нужно ли его разбирать) регулятор шуршит, но есть прорезь в мет кожухе. Брызнул что было под рукой - wd40 но опять мимо: не помогло

[Asmodey]

[uquote="ИгорьНово",url="/forum/viewtopic.php?p=4341948#p4341948"]Экранирующий чулок натянул, разницы не увидел, хотя я его не заземлял.[/uquote]
В смысле не заземлял? Экран не соединялся с общим проводом радиолы? Тогда в нем смысла никакого.

А вообще я склонен предполагать, что дело не в экранах, конденсаторах и вовсе не в радиолах и приемниках, которые в последние 15 лет вдруг стали фонить через одного. ИМХО, это помехи от импульсных БП компьютеров, телевизоров, зарядок и прочей импульсной хрени, модулированные частотой 50 герц. Благодаря высокой частоте и импульсному характеру помех они пролезают везде и воздействуют на все до чего доберутся.

[musor]

с сожалению оригиналные банки даже будучи новыми НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ малым ESR
dj первых его тогда никто не нормировал ибо мерить не умел и во 2 технология была примитивная могло быть и 1 ом и 10 а еслинеповезло тои 30 кроме того ка мнеудалось выснить полное сопротивление таких банок с ростом частоты силно растет вапроки всем теориям
так что если сеть силно засраная а тем паче если она исползуется ка противовес вместо натуралной физической щины земля то резултаит предсказуем ка проверит -запитать через хороший сетевой филтр с 2звеньями симетричных диф дроселей ка в ИБП... все баки зашунтить вв пленкой 2-5мк и вв керамой о.1-1мк
подключить физическое ане виртуалное заземление паралелно диолдам запаять керамику 0.01мк500в первичку трана также зашунтить качественым Х"2 капой ...
вобщем оно такое...и не факт что оно и ране не фонило я ваше удивляюсь ка лампотех мог работать с банкой после 1пп вырямителя 20мка такого сплош и рядом...
ну ладно в хороших дорогих фитры выпрямлятеля накенотронах обычно LC с индукивностью до 10гн и выше 0но таки давит даже такую пулсацию 50гц...но всеже.... простотогда требования по фону былиниже и не кого оно так не парило
я помню совковые ламповые телеки приложифухок динаме отчетливаслышны и 50 и 100 и 150гц 1-3 гармоник сети но таки негромко и никто не скулил...
и да провода конешно нало свивать и в экран сувать нобез того што выше я опысалвряитлионопамогатьбут
вобщ

[Asmodey]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4341989#p4341989"]простотогда требования по фону былиниже и не кого оно так не парило[/uquote]
Очень может быть, что топикстартер борется с тем что для его аппарата вполне естественно. Если бы он замерил уровень фона на выходе, можно было решить, фон в его радиоле - норма или патология.

[piligrim130]

достаточно выложить звуковой файл записанный телефоном

[As]

...Для радиоприемников тех лет -40 дБ фона было более чем достаточно, это верно. Собственно, стандарты тех лет доступны, можно проверить...

[Муркиз]

Там на входе 220 в радиолу есть ещё один( или два) конденсатора на корпус...

[As]

В радиолах эти конденсаторы - редкость, обычно с той же целью между первичной и вторичными обмотками применялся экран... Опять же, селеновые или кенотронные выпрямители дают меньше помех, чем современные, достаточно быстрые, диоды...

[Silicoid]

ТС в стартпосте пишет, что основной фон лезет через потенциометр совмещенный с выключателем.
Вполне возможно, что в резисторе регулятора громкости если и был экран, то за 70 лет он кончился. Может поискать что-то из современных и вживить его в корпус от старого?

[kentgaryk]

Там высокоомный резистор и рядом сеть, наводка будет всегда и соответственно фон. Тогда это было нормой. Если при убирании провода сети фон пропадает то использовать промежуточное реле для включения сети. Для питания релюшки выпрямить и отфильтровать напряжение накала.

[musor]

думаю реле излишне достаточно поставит современые (точне 80х) годоф СССР резисторы с выключателемтам секция выключателя полностью экранирована ну и провода экранировать должно

[gsmart]

Если нужно именно ехать, подключаете сеть напрямую к трансформатору, а включение/выключение радиолы производите переходником типа - вилка с розеткой со встроенным выключателем:




А если нужны шашечки, тогда ой!..
Как вариант, стоят неродные динамики с постоянными магнитами, а изначально были динамики с электромагнитами, где катушка подмагничивания использовалась как дроссель в цепи анодного питания, и включалась в противофазе для исключения фона:

[ИгорьНово]

Доброго дня друзья! Всем кто празднует - с рождеством.
Пробовал экранировать, вешал конденсатор 0.01 мкФ но фон все равно присутствует.
Конечно, идея была закоротить напрямую провода, в стороне от резистора и включение организовать либо включением вилки или дополнительный выключатель, но... уж больно уютно щелкает этот родной выключатель в регуляторе громкости ) да и после советских радиол, где выключатеь вынесен отдельно, выглядит немного оригинально..
Думаю поставить реле от батарейки, как рекомендовали. Но на али пока вижу только на 12 в, а где их брать? непонятно.. если выпрямленное напряжение накала, то его еще надо включить сперва) порекомендуете простой и недорогой вариант? В идеале конечно запитать от 1,5 батарейки, если такие делают..
PS выкладываю снимок фона телефонного спектрографа.

[Asmodey]

Ну блин, мы узнаем когда-нибудь называние этой радиолы? Схема от нее есть? Может там изначально цепи компенсации фона присутствуют, параметры которых из-за старости уползли в неведомые дали.