Усилитель Дмитрия Климова. Грязь на выходе.

[петрован]

Собрал этот усилок по отзывам устойчивая схема и отзывы положительные. Но вот в чём проблема, в динамике фон близкий к 50 Гц, да ещё и с "грязью". Откинул С-3, на нём, после предварилки, идеальный синус. Значит вся проблема в 6П3С и их обвязке. В блоке питания вместо 47,0*400 вольт, поставил 100*400 вольт. Т.е. по питанию вряд ли, что-то полезет. Может подскажите, куда сунуться, да, монтаж навесной.


Добавлено after 2 minutes 14 seconds:

[12943]

Для начала, намотай нормальный трансформатор. Образцы смотри в "Усилители и радиоузлы. Шаг за шагом." Р.Сворень

[петрован]

Вы про какой трансформатор? Если силовик, то у него стоит экран между первичкой и остальными об мотками. Кроме 4-х выходных ламп все остальные, в т.ч. и предварилка, накал постоянка. Выходники это скорее дросселя или в крайняк автотрансформаторы сам мотал на заводе в эл.цехе на намоточном станке. Если бы накосячил в симметрии половин обмоток, то это бы отразилось на форме выходного синуса. В нашем случае, при заземлённой сетке Л2.1 на выходе ничего не меняется. Основной фон 50 Гц и не него накладывается эта грязь.

[As]

Надеюсь, обмотки накала для каждой из выходных ламп отдельные и изолированные от остальных обмоток трансформатора? (изоляция между накалом и катодом имеет вполне конечное значение...)

[петрован]

Накал выходных ламп объединены по парно и питаются каждая от своей обмотки. Фон 50 герц ладно, но откуда лезет "грязь"?

[As]

А анодные источники оба одинаковые? Изоляция между ними достаточна? А на "землю" у анодных источников лишней утечки нет? Тут по логике нужно бы три выпрямителя анодного напряжения и три раздельных накальных цепи, с хорошей изоляцией и малыми паразитными ёмкостями, за это и не люблю такие "схемы повышенной хитрости"...

[петрован]

Запитал одни выходные лампы по этой схеме

Фон в динамиках пропал совсем, но вот когда трогаю радиатор Шотки вот такая осциллограмма. Откуда она берётся вроде и питание постоянка, и входные цепи откинуты.

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:


Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
Модератор у меня три питания. Одно постоянка на предварилку 6Н23П 3 штуки и на 6Н8С. Две другие на питание фазоинвертора и выходников. Сопротивление между обмотками более 200мОм.

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
Тут про косяк в намотке автотрансформатора говорили, но как я думаю, это привело бы к ассиметрии выходного тока, а не фону 50 Гц.

[As]

[uquote="петрован",url="/forum/viewtopic.php?p=4500050#p4500050"]Накал выходных ламп объединены по парно и питаются каждая от своей обмотки...[/uquote]...Т.е. у Вас по две лампы параллельно в каждом плече? Или Вы считаете лампы двух каналов усилителя? Если в плече по одной лампе, то каждой из них нужна своя накальная обмотка, т.е. для стереоусилителя потребуется четыре обмотки накала выходных ламп и ещё обмотка для предварительных каскадов, а вот заморочки с питанием постоянным током я не понимаю, достаточно на накальную обмотку подать небольшое положительное напряжение через переменный резистор небольшого номинала (концы которого подключить к выводам накала, а на движок подать смещение и подстроить положение движка по минимуму фона...)

[петрован]

Выше, где осциллограммы, слева, схема одного канала. Схема кликабельна. Для параллельной схемы необходимо два анодных напряжения. В первоисточнике питание накала одно на всех. Это я разделил по каскадам.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
http://www.RadioLamps.ru

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
Мостовой двухтактный усилитель мощностью 25 Вт (Дмитрий Климов)

[петрован]

Добрый день или вечер. Снова вернулся к этому УНЧ. Вместо навесного монтажа обвязку ламп собрал на платах. Прикрепить изображение к сожалению не могу, комп. почему-то телефон не видит. Может потому, что срок действия 7-й винды прошёл, ну как комп пишет. Запитал все накалы постоянкой со средней точкой посредством диодов Шотки. Предварилка отдельно и оба выходника отдельно. До Л1.1 (Кондёр С-3) всё нормально. есть лёгкий фон, который и услышать сложно, даже с открытым входом, С-3 " в воздухе". Но как только цепляю Л1.1 появляется даже не фон, а какое-то верещание, но модулированное 50 Гц.
Я уж грешным делом, подумал, может выкинуть на хрен эту лампу и подать сигнал с предварилки напрямую, там размах приличный и никакой грязи.
Просто по приколу, какого чёрта каскаду на этой лампе надо? Там всего две детали?
Да и ещё, разница в напруге между двумя анодными обмотками в пределах 2-4 вольт.

[6ф1]

Может сама лампа дохлая? Бывает же типа "микрофонный эффект" или ещё какая хрень.

[Муркиз]

Посмотри, что творится на R8.

[петрован]

Муркиз R-8 на катодах или в средней точке? И вот, что. Перед тем как собрать на шасси, собирал до Л1.1 на "соплях", летучий монтаж, на столе. Всё работало идеально, тишина полная. У меня осталось только грешить на панельки. На шасси хоть навесной монтаж, хоть на плате, хоть накал переменкой, хоть постоянкой картина фона одна и таже.

[Муркиз]

Относительно корпуса, или земли.

[Silicoid]

Как показывает практика, при печатном монтаже очень много для усилителя значит разводка земли, сигнальных цепей и питания. В первую очередь земли.
Неважно какой усилитель, Интегральный, транзисторный или ламповый. Завестись может любой.

Если при сборке "соплями" всё нормально, а при переносе на печатку - гена, то скорее всего проблема именно в плате.

[петрован]

Silicoid может быть Вы где-то и правы. Но у меня две АНАЛОГИЧНЫЕ платы, только зеркально развёрнутые, и одна работает нормально не "свистит", а вторая ведёт как описано выше.

[Муркиз]

Если первый вариант платы работает нормально, а зеркальный свистит, то надо проверять на зеркальность расположение выводов деталей.

[Silicoid]

Но у меня две АНАЛОГИЧНЫЕ платы, только зеркально развёрнутые

О! знакомая картинка. Я такое огребал уже и в той же последовательности. Только усилок интегральный
Прямая разводка (левый канал) всё прекрасно работает.
Зеркальная разводка (правый канал) - загенерила на 290кГц. Если замкнуть вход на землю - гена уходил. А так, хоть тресни ничего не помогало. Крааасивый такой синус.
Всё перепробовал. Два варианта PCB переделал. (я вообще не сторонник выводить генерацию введением дополнительных компонентов)
Оказалось дело было в паразитной индуктивности дорожек и их взаимном расположении.

[петрован]

Silicoid всё как Вы описали. Частоту не мерял, но свиристит сил нет. У меня и УМ и предварилка выполнены дискретно, Т.е. две платы УМ и две предварилки, и там, и там одна прямая другая зеркальная. Свиристят прямая УМ и зеркалка предварилки.
Чую придётся, начиная с прадварилки, разбивать её на узлы и каждый экранировать. Кстати, когда был навесной монтаж, предварилки обе работали чисто. Сейчас, при выкручивании ручки"ВЧ" в максимум свистят обе платы.
Кстати насчёт предыдущих постов о странном поведении выходных трансов была такая тема.В одном трансе было витковое, во втором перепутали порядок намотки и подключение обмоток.

[петрован]

Вот эта схема предварилки. Правая сторона, с одной лампой, собрана на отдельной плате.На общем виде она в середине. Узкая плата это монтаж предварилки.

https://img.radiokot.ru/files/96166/med ... v2nqgs.jpg
платы смонтированы над панельками, соединения входят в платы через низ покрытый медью, через зенкованные отверстия. Медное покрытие заземлено.