схему замены АЛС-318

[zenner]

Когда то в 1993г (примерно) в АОНах на Z80 вместо АЛС-318 делали
платку переходник для индикаторов ИВ, типа ИВ-28 вроде бы.
На "митьке" продавали платки, насколько я помню, там стояли две К155ЛН3.
Может у кого сохранилась схема такого переходника?

[vlasovzloy]

Насчет двух сомневаюсь, там же 8 анодов и 8 сеток, три нужно

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Или даже 10 сеток

[zenner]

Там вроде и транзисторы какие то были.

[АлександрЛ]

АЛС318 семисегментный девятиразрядный индикатор с общим катодом и десятичной точкой (типа восьмой сегмент).
Схему переходника не знаю, но, на двух микросхемах этот "переходник" можно изобразить- ULN2803 и UDN2981 плюс восемь/девять (или 17) резисторов.

Ещё вариант- девять транзисторов и UDN2981 или аналоги- KID65783, M54563, MIC2981, TD62783, UDN-6510, 1109КН1, 1109КН12, 1109КН14

[vlasovzloy]

Ну если транзисторы, тогда могло. 12 инверторов на 155 и еще 5 инверторов на транзисторах. Но чото мне кажется с простой схемкой засветка небольшая будет

[Sigma]

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 9&t=107384

[74LS00]

ИВ-28Б самый компактный физически, но крупнее АЛС318, так что сомнительная выгода.
По потреблению может и выгоднее, но не существует многоканальных транзисторных ключей для ВЛИ, и с питанием проблема.

Как вариант брать ULN2003 и подтягивать все выходы к току достаточному для нужной яркости. Реальное потребление будет таким как будто все сегменты запитаны, то есть жрать по полной.
Ключ будет просто гасить ненужные сегменты, то есть погашеные будут жрать ещё больше.
Но в сумме возможно меньше чем АЛС.
А перед ключами как раз поставить инвертор вроде 555ЛН1, или тот же 2003.

По питанию не знаю, но накал надо брать переменку.
Вероятно там был трансформатор сетевой.
Или собирать на ШИМ 2 тактном вроде 494, пытался посчитать но вроде бы в теории если на выходы вешать трансформатор напрямую, то при минимальных 12в должно хватать мощности на ВЛИ.
Но возможно была схема на чём то вроде 155ЛА13 или типо того, есть логика с мощным выходом.

В общем это попытка изобрести часы на ВЛИ со всеми сложностями.
Ключи под ВЛИ вроде бы были, здоровенные импортные микросхемы, и стоят наверно рублей 500 минимум.
Или малоэфективная схема на 2003. Других в доступе не найти.
PNP не бывает и больше 7 ключей на корпус тоже.
Но сами устройства когда делали, то ключи были встроены в БИС, то есть сама микросхема тягала индикатор напрямую и обычно питалась от -30в.
Или на рассыпухе, горка транзисторов. Сгодится советский КТ502Г.

Питание делают на какой то фигне микросхеме 2 тактной, редкой, в общем куча проблем.
Будет или маломощно и запарка с трансформатором или всё равно добавлять полевики.

Карочек жрать оно будет в любом случае

[АлександрЛ]

Если в стационарное устройство с выводом на АЛС-318, хочется поставить крупный индикатор, то с потреблением вообще проблемы нет.

PNP не бывает и больше 7 ключей на корпус тоже.

А PNP зачем? Есть UDN2981 и её аналоги- KID65783, M54563, MIC2981, TD62783, UDN-6510, 1109КН1, 1109КН12, 1109КН14
Все эти микросхемы-
Вот из даташита:

The TD62783AP / F / AF Series are comprised of eight source
current Transistor Array.
These drivers are specifically designed for fluorescent display
applications.

Перевод:

Серия TD62783AP / F / AF состоит из восьми транзисторных матриц с источником тока.
Эти драйверы специально разработаны для применения в флуоресцентных дисплеях.

"восьмиканальная" версия ULN2003 это ULN2803..

Для организации питания есть микросхема LM9022- ( LM9022 Vacuum Fluorescent Display Filament Driver) которая не только может отрганизовать питание накала переменкой, а и питать сетки и аноды высоким напряжением-

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3749968
Для ИВ-28 ток накала- 40 мА,
ИВ-21 - 35 мА +- 5 мА,

Спойлер

ИЛЦ1-9/8Л - 20 мА,

Спойлер

ИЛЦ3-6/8Л -110 мА,

Спойлер

ИЛЦ1-8/8Л 100 мА,

Спойлер

А, потом- никто не мешает поставить самую обыкновенную китайскую DC-DC повышайку

Спойлер

[Novice user]

Вам уже давали ссылку на "Схема из журнала Радиолюбитель №7 1992г., стр. 20"

[74LS00]

Есть в даташите или есть купить ?
Китай предлагает дип за 60р пачкой или 180р смд пачка не факт что меньше.

На волне популярности даже 155ИД1 штука редкая, и оказалось что её делало множество фирм, и только на этом хайпе они появились в продаже в китая, а до того, на том же ебае продавали советские, точнее современные белорусские они были дешевле всего, то есть их нет дешёвых и компактных. Но сейчас смд новодел появился за несколько баксов штука пачкой опять же.

Все это pnp сделаны ещё в 90 годы до поглощения компаний, они стоят дофига, это рублей 500 надо сразу готовить.
Так может проще сразу плату заказать на sot23 транзисторах которым цена полбакса. тем более для ВЛИ транзисторы дешевле там 30в сгодятся в отличии от неонок где 200в стоят как раз пол бакса минимум в виду того что советские аналоги крупнее и стоят дороже.

Как я понял брать надо штук 10, хотя хватило бы 2 или 3, и цена 1 транзистора выше 5р, хотя КТ315 цена 1.5р помню была.
Тем более если плату делать под дип то под КТ361 самый оно, только надо резисторную сборку поудобнее. Кстати в советских калькуляторах использовали обычные выводные резисторы уровня МЛТ0125 только длиннее название не помню.

LM9022 180р пачкой. Американская контора. По сути это просто инвертор который который хрен пойми чем питать.

ИВ-21 объёмно выгоднее ИВ-28Б но крупнее по периметру, но он ещё и выше, но относительно площади цифры заметно крупнее.
Кстати ИВ-28Б есть с пипкой слева и сверху. Слева вроде ИВ-28-2 или наоборот.
ИЛЦ1-9/8Л это он же с другой маркировкой.

Другие ИВ-28 крупнее, и там один из них ещё редкий, не помню с буквой А или без буквы.
Но наверно меньше ИВ-21, или нет, в общем потерял табличку сравнения.

ИЛЦ1-8/8Л
П-~ серия приборных экранов похоже самых крупных, ещё более крупные для кассовых аппаратов весов, и дальше калькуляторы что то вроде аналог ИВ-6/ИВ-8.
Они есть 10 разрядов или что ещё, начинаются вроде от 4 разрядов

[АлександрЛ]

LM9022 180р пачкой. Американская контора. По сути это просто инвертор который который хрен пойми чем питать.

Что-то я не нашел на алишке "180р пачкой", вот, что нашлось:
https://aliexpress.ru/item/1005008366876564.html 918 руб 5 штук
Вообще, (имхо) LM9022 это перемаркированная микросхема УНЧ LM4861- (возможно, по какой-то причине не прошедшая контроль.. )
https://static.chipdip.ru/lib/662/DOC012662559.pdf
https://www.chipdip.ru/product0/8002392025
https://aliexpress.ru/item/1005008811019287.html
Или её "аналог" TDA8541
https://radio-files.ru/tda8541-datasheet/
https://www.chipdip.ru/product0/8046168497
https://aliexpress.ru/item/1005008762966699.html

[MMK1]

[uquote="Novice user",url="/forum/viewtopic.php?p=4723532#p4723532"]Вам уже давали ссылку на "Схема из журнала Радиолюбитель №7 1992г., стр. 20"[/uquote]
Схема в журнале - полный бред и работать не будет. Вот правильная схема (для увеличения схемы щелкаем по ней правой кнопкой мыши и выбираем "Открыть картинку в новой вкладке").

А это сам модуль, с которого была нарисована схема.



Накал в модуле питается от постоянного напряжения +5В через гасящий резистор 51 Ом. Конечно, это не очень хорошо, но легко поправимо. Достаточно на дроссель ДПМ-0,1 намотать обмотку из четырех витков с отводом от середины, как описано в статье из журнала "Радиоконструктор". Количество витков надо подбирать экспериментально.

[zenner]

Да, ваша схема очень похожа на ту, из 90-х. Платка очень похожая.

[MMK1]

Ну почему похожа? Именно она и есть. Я сам ее покупал в 90е на радиорынке, когда АОНами занимался. Продавали несколько вариантов, но они, обычно, отличались конструкцией преобразователя напряжения.

[zenner]

В общем да, свою платку я так и не нашел увы, перерыл всё. Тоже покупал на "митьке" в 90-х.
Единственное, точно помню- на ней не было преобразователя. На сетевом трансе намотали доп.обмотки.
Сейчас проще- LM9022 и все дела. Правда стала дорогой... за то мотать вообще нечего не надо.
Скорее всего, это лепили кооперативы на радиозаводах, кто во что горазд.
Питание ВЛИ -схем море. Если мотать не лень