Радиотехника у-101 блок защиты

[zloikakpes]

Есть усилитель Radiotehnika У-101 в адекватном состоянии.

Работает, звук усиливает.

Но есть нопонятный момент с блоком защиты - реше щелкает два раза при включении.
Первый счелчек происходит через 2 секунды после включения, и звук не появляется, второй счелчек происходит еще через 2 секунды и звук наконецтаки появляется.
Еще при выключени усилителя происходит хлопок в колонках, потом счелкает реле, чего не должно быть.

Конденсаторы в блоке новые.
Транзистор КТ815 менял на новый.
Кнопка включения замыкает базу на массу.

Замыкание на массу (проводом) базы транзистора отключает реле, отключение этой временной массы приводит снова к таким же двум щелчкам, как и при ключении.

Куда копать, куда смотреть?

[Ленивый Кот]

Там же несколько вариантов схемы защиты было? О каком речь? Вы бы схему прикрепили, что ли...

[zloikakpes]

Про варианты схем для У-101 не слышал
Предполагаю что у меня обычная схема

[gsmart]

[uquote="zloikakpes",url="/forum/viewtopic.php?p=4793650#p4793650"]Куда копать, куда смотреть?[/uquote]
Измерье постоянное напряжение на выходах УНЧ, может уплыл 0V.

[zloikakpes]

Там практически 0
Откючал звук от модуля защиты, ничего не меняется.

[gsmart]

Ну а напряжения на плате защиты совпадают с картой напряжений на схеме. С ваших слов реле при включении девайса при подачи питания кратковременно включается и отключается, затем выходит в рабочий режим. Сетевая кнопка не искрит, контакты не закисли, станте мультиметром в режиме измерения сопротивления на сетевую вилку и понажимайте сетевую кнопку много раз, сопротивление обмоток трансформатора показывает всегда одно и тоже, либо сопротивление плавает?
Электролиты в времязадающих цепочках стоят годные, соответствуют номиналам, полярность не попутана?
VT1 включенный в режиме стабилитрона как там поживает?

[As]

Это, как раз, старая версия защиты... Возможно, для этой версии такое поведение - в пределах нормы: ток через обмотку реле нарастает медленно, возможно, сначала якорь реле "выбирает слабину" (зазор между якорем и подвижными контактами...) и только по достижению тока срабатывания реле окончательно срабатывает и подключает нагрузку...

[Krismi70]

написал в личку (Новых ЛС)

[zloikakpes]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4793688#p4793688"]Возможно, для этой версии такое поведение - в пределах нормы[/uquote]
Допустим что это норма.
Но как быть с отключением?
При выключении усилителя раздается громких щелчок в колонках от переходных процессов, такого явно не должно быть.
Я всё-таки склоняюсь к тому что это какая то неисправность.

По электролитам все четко. До их замены (а стояли заводские) все было так же.
При первом щелчке не происходит размыкания замкнутых по умолчанию контактов реле.
Во всяком случае стоя мультиметром в режиме прозвонки он пищит четко до второго щелчка.
Напряжения померяю, отпишусь.

Добавлено after 51 minute 28 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4793682#p4793682"]Ну а напряжения на плате защиты совпадают с картой напряжений на схеме.[/uquote]

Измерил напряжения на контрольных точках, схему прилагаю


Конденсаторы не перепутаны, правильных номиналов, как я писал ранее, на старых, заводских конденсаторах было тоже самое поведение.
Проверил сопротивление на сетевой вилке, при включении сопротивление всегда в пределах 23-24 ома.
При включении ничего не искрит в кнопке или вилке.
Измерил постоянку на выходе усилителя, 80 и 90 миливольт.
Про VT1 не понял, как его проверить не выпаивая?

[As]

Если щелчок при выключении происходит именно в момент отпускания реле, можно предположить, что защита выключает реле именно от появления постоянного напряжения на выходе, оно может возникать, например, при неодновременном снижении напряжения на плечах выпрямителя (+26 снижается быстрее, чем -26...). В принципе, для этой версии такой перекос - норма, в более поздних схему изменили и защита питается с выпрямителя -31... Бороться можно минимум парой способов: на схеме нарисован провод, выключающий реле защиты принудительно отдельной контактной группой выключателя сети питания - обычно завод этот провод вообще не монтировал. И второй способ: собрать для питания блока защиты отдельный выпрямитель, там и нужно-то два диода и конденсатор, только конденсатор нужно взять достаточно малой емкости, чтоб он успевал разрядиться до того, как основные напряжения питания снизились до возникновения постоянного напряжения на выходе модулей УНЧ-50-8, но не слишком малой - чтоб не "зуммерило" реле защиты...
...А вот если громкий щелчок возникает сразу при выключении усилителя, без задержки, при этом усилитель таким же грохотом реагирует на помехи в сети (например, от включившегося холодильника...), похрустывают при вращении регуляторы громкости или тембра - тогда нужно заглянуть на плату предварительного усилителя и поменять все конденсаторы коррекции ОУ на номинал 27-30 пикофарад. Из каких соображений завод ставил втрое меньшую ёмкость - мне решительно непонятно, возбуждаются практически все экземпляры, что мне попадались...

[zloikakpes]

Отключил VT1 и VT4, заменил VT2, ничего не изменилось, все такой же двойной щелчек

Нашел плохой контакт в кнопке выключения.
Пролил выключатель контакт-клинером и кнопка заработала как новая.
Теперь при выключении реле отщелкивается моментально, хлопки переходныз процессов выключения отсутствуют, по выключению усилителя вопросов больше нет.

Осталось либо смириться с двойным щелчком, либо как то это исправить.
Вот думаю, если это может быть заводским нюансом, то может стоит подумать над уменьшением конденсатора С3 со 100 до скажем 50 мкф ?

[Krismi70]

Теперь при выключении реле отщелкивается моментально

всё равно НЗ выключателя замыкается после размыкания цепи первичной обмотки (когда есть искра)....
-----
у меня (хоть ты на советы положил) даже при вытаскивании вилки из сети щелчка нет (в этом случае реле вообще отпускает с задержкой)

[zloikakpes]

Ничего и никуда я не ложил.
Вы путаете щелчек в колонках с щелчком реле, у меня реле 2 раза щелкает, а не колонки.

[Krismi70]

Еще при выключени усилителя происходит хлопок в колонках

...а про "реле 2 раза" я в курсе

[As]

[uquote="zloikakpes",url="/forum/viewtopic.php?p=4793860#p4793860"]...у меня реле 2 раза щелкает, а не колонки.[/uquote]...Предлагаю посмотреть процесс нарастания тока через катушку реле - осциллографом или, хотя бы, стрелочным прибором, сразу будет видно, имеется ли монотонное увеличение тока (и тогда двойной щелчок - просто признак некоторой степени износа реле...) или имеется какой-то колебательный процесс - и тогда нужно думать о проблемах с электронной частью схемы...

[Krismi70]

о проблемах с электронной частью схемы

оно так и работает....))))....особо ни на что не влияет, но чисто "интересно", что так в схеме быть не должно...)))

[zloikakpes]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4793929#p4793929"]Предлагаю посмотреть процесс нарастания тока через катушку реле - осциллографом[/uquote]
Смотрел, ооочень плавно нарастает напряжение, примерно на половине происходит первый щелчок, почти на пике происходит второй щелчок.
Оба щелчка сопровождаются кратковременным пиком напряжения вниз.

[Krismi70]

не, два дня писать....вместо впаять предложенный стабилитрон (думаю и напряжение его некритично)...))))

[zloikakpes]

О каком стабилитроне идет речь?

[Krismi70]

не можешь в личке посмотреть ???????? или ты уже всё забыл, что было вчера ?....)))))))