LC метр с нуля

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

LC метр с нуля

Сообщение Roman Venom »

В общем, пока чинят мой осцилл делать особо нечего. Вот я и загорелся сделать такой девайс...сам. С ассемблером проблем не будет, а вот в схемотехнике я не ас. А её тоже хочется рассчитать и сделать с нуля, так сказать, по своему проекту.
Пределы измерений примерное такие:
С: до 10.000МкФ
L: до 1мГн
В общем, как я понял, весь цинус заключается в том, чтобы получить непрерывный или дискретный сигнал, пропорциональный измеряемой ёмкости/индуктивности. Для этого, понятное дело, нужны датчики.
Вот сперва хотелось бы про эти датчики и услышать. Конечно, малогабаритные. Ссылки на теорию тоже не помешают.
Успех - императив!
Реклама
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

А чем готовые "датчики" не понравились?
Самое время положить такой корманный под ёлку. ;)

Вот например Chy 21C цена вопроса = 85 гревенных с копейками.
Емкость Диапазоны: 0–4000 пФ–40–400 нФ-4–400 µФ
Макс. разрешение: 1 пФ
Точность: ±5.0 % +10 ед. от.
Индуктивность Диапазоны: 0–4–40–400 мГн–4–40 Гн
Макс. разрешение: 1 Гн
Точность: ±5.0 % +10 цифр (40 мГн–40 Гн)
Изображение
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-b ... =76-051-81
Искусство общения было до нас.
Реклама
Аватара пользователя
777Andrej
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 00:27:33
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Сообщение 777Andrej »

Зачем тратить такие большие деньги на покупку этого прибора? когда можно и самому сделать ещё лучше!
Аватара пользователя
Aladdin
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

MIF, абсолютно прав. Я тоже так считаю. Купите нормальный прибор и он будет измерять емкости, индуктивности, температуру, частоту и т.д…..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Откровенно говоря я на 50 процентов подтрунил автора темы. :) Поймите меня правильно, но "пока чинится осциллограф" такие приборы как L-C метр, да ещё с указанными параметрами до 10.000 мкФ не делаются! :))
Вторая половина - это шокирующе низкая цена. Вышеупомянутый мною прибор в рижском филиале Elfa стоит 270 рублей! :shock:
Хотя, в наличии он отсутствует, надо смотреть возможность заказа за 2-недельный срок.

Тем не менее, лично я всегда поддерживаю творчество! Тут ничто не может быть аргументом против.. Хотя, логика конечно, "вещь железная". :) Не думаю что за 270 рубчиков можно собрать что-то стоющее в радиолюбительских условиях.

Что бы поддержать тему: я видел решение в интрнете, где один радиолюбитель в качестве генераторов для измерения L-C применял кварцевые генераторы такого типа. Их обычно достаточно после распайки..
Изображение

Таким образом, довольно дёшево можно обеспечить измерение, запиткой от разночастотных стабильных генераторов, после которых надо установить буферный каскад, что бы не просадить их слаботочный выход.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Аватара пользователя
777Andrej
Встал на лапы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 00:27:33
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Сообщение 777Andrej »

Aladdin писал(а):MIF, абсолютно прав. Я тоже так считаю. Купите нормальный прибор и он будет измерять емкости, индуктивности, температуру, частоту и т.д…..
А Вы пробовали мерять теми приборами? и какова их точность? и как они работают на диапазоне 1п-100п? 10nG-0.1мкГ?
Реклама
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

777Andrej писал(а):А Вы пробовали мерять теми приборами? и какова их точность? и как они работают на диапазоне 1п-100п? 10nG-0.1мкГ?
Не так давно я своим настольным мультиметром 890 измерял ёмкость 223, которая высветилась как 220 нФ, ёмкость внутри PIR датчика, которая составляла 200 пФ, ёмкость в чёрном ящике, которая высветилась как 4,7 мкФ. Лично я остался доволен измерениями, они все идеально соответствовали номиналам.
Разумеется, 200 пФ определить с точностью 201 или 199 определить трудно, но на практике это и не надо. При измерении малых ёмкостей, большую проблему составляют щупы или контакт в панельке, ёмкость человеческого тела или наводки.
Конечно, все эти приборы не измеряют .. тангенс потерь, но и стоят они всего-ничего.


В тему: Измеритель на МК был бы кстати, если бы измерял на разных частотах и мог выдать в том числе и усреднённое вычисление. Ещё удобно, когда не надо переключать диапазоны и шкала составляет 10х 7-сегментных знакомест, а щупы не вносят погрешность.
Искусство общения было до нас.
Ходок
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 18:56:53
Откуда: замкадье

Сообщение Ходок »

MIF писал(а):Поймите меня правильно, но "пока чинится осциллограф" такие приборы как L-C метр, да ещё с указанными параметрами до 10.000 мкФ не делаются! :))
Не поверишь, когда делал вот такой прибор, ни разу осцилограф не включал, вся настройка сводится к банальной калибровке.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Ходок писал(а):Не поверишь, когда делал вот такой прибор, ни разу осцилограф не включал, вся настройка сводится к банальной калибровке.
Имелось ввиду, что для сборки такого приборчика нужен повод и время несколько большее, чем "осциллограф в ремонте". К тому же я подтрунивал, о чём сразу и сказал. :) Сама тема, по моему, любопытна, иначе я бы в ней не отметился.

Приведённая вами конструкция порадовала меня на первый взгляд двумя вещами.
1. Автоматическим переключением диапазонов и полноразрядной индикацией.
2. Применением на входе частотомера двухзатворного полевика 998.

Остальное надо смотреть, как я понял у этой конструкции уже есть несколько клонов, что вообщем-то говорит в её пользу.
Лично у меня тоже возникло желание повторить этот FCL-метр на 628 ПИКе. Тем более, что полевик и индикатор, и сам МК, кажется у меня где-то были.
Спасибо за первую ссылку по делу! :beer:

Что касается минусов, сходу я заметил на фото одного из клонов этого приборчика, как он отображал 0,00 пФ, а удлиняющие провода измерителя, при этом, были длинной в метр, скручены между собой и в кольцо. :) Можно это списать на заявленную "автокоррекцию", хотя мой взгляд уловил в этом первое подозрительное звено.
По вашей ссылке я не смог загрузить печатную плату в RAR и не понял доступен ли исходник программы.
Искусство общения было до нас.
Ходок
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 18:56:53
Откуда: замкадье

Сообщение Ходок »

MIF писал(а):
Что касается минусов, сходу я заметил на фото одного из клонов этого приборчика, как он отображал 0,00 пФ, а удлиняющие провода измерителя, при этом, были длинной в метр, скручены между собой и в кольцо. :) Можно это списать на заявленную "автокоррекцию", хотя мой взгляд уловил в этом первое подозрительное звено.
По вашей ссылке я не смог загрузить печатную плату в RAR и не понял доступен ли исходник программы.
Паразитная емкость проводов и монтажа учитывается при калибровке, поэтому и ноль в показаниях. По моей ссылке исходника нет, возможно он есть на форуме cqham.ru, правла придется поискать, так как там много модификаций и до сих пор процесс этот идет. Печатку сейчас скачал и открыл нормально, мне она не актуальна, я разводил свою без прескалера и полностью на smd компонентах.
Wiew
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Сообщение Wiew »

кто нибуть собирал этот прибор: http://images.google.com.ua/imgres?imgu ... 0%26um%3D1
сообщите пожалуйста о результатах, думаю заняться сборкой...
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: L-C метр с нуля

Сообщение m.ix »

Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re:

Сообщение m.ix »

Wiew писал(а):кто нибуть собирал этот прибор: http://images.google.com.ua/imgres?imgu ... 0%26um%3D1
сообщите пожалуйста о результатах, думаю заняться сборкой...
Собираю его точнее собрал похожий
Изображение

http://ironbark.bendigo.latrobe.edu.au/ ... ndex2.html
очень большие не понятки
1 МК на 20 МГц наверное ставить нужно
2 кварец наверное на 4МГц
Тогда получаются какие то искомые приблизительные 00500 чего то там

Изображение

Изображение

есть иная конструкция схожая, которая ещё использует дополнительный операционник
That's were PIC16F628A microcontroller comes handy. PIC16F628A is like a small computer that can execute HEX programs that are written using an assembly language. PIC16F628A is a very flexible microcontroller because it has PINs which can be configured as inputs and outputs. Besides that, PIC16F628A IC requires very minimal number of external components like 4.000MHz crystal / resonator and a few resistors. Before PIC16F628A microcontroller can be used it has to be programmed with a HEX code which has to be sent from the computer. All Accurate LC Meter kits already come with microcontroller that is already programmed and ready to be used.
Изображение

Мобуть и из-за этого на дисплее белебреда?
Точнее толком не работает ни черта
http://www.electronics-diy.com/lc_meter.php

http://www.tonieletronica.xpg.com.br/en ... m#download
http://www.tonieletronica.xpg.com.br/Do ... 0meter.jpg

============
СОбрана в SMD варианте
и полный затык с ней.
генерация максимум 00200
значения скакаяют
МК уже ставил с буквой А
пробовал часть элементов переставить с диповского макетного варианта
ни как.
наверное придётся мекетку с элэмкой делать

http://www.youtube.com/watch?v=NuuzjAL6Pcg

В общем и МК 20 поставил и кварц на 4 новый толком не заработал
думал кварц на 20 тоже поставить, вообще в ступор прибор ушёл.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: L-C метр с нуля

Сообщение borys »

Это давно известные, проверенные измерители. Видимо ошибки в монтаже.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: L-C метр с нуля

Сообщение m.ix »

счас всё демотирую и прозвоню всё
http://photos.streamphoto.ru/6/c/e/22f5 ... d39ec6.jpg
вроде косяков нету
детали по номиналу
дорожки не козят и не в обрыве.

Прежде чем паять
просматриваю на просвет и с увеличилкой
http://photos.streamphoto.ru/7/d/7/eeff ... 8457d7.jpg
всю плату
даже после лужения.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Ходок
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 18:56:53
Откуда: замкадье

Re: L-C метр с нуля

Сообщение Ходок »

А как же закороченные дорожки пятаками разьема просмотрел тогда?
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: L-C метр с нуля

Сообщение Ser60 »

Я тоже собитал такой измеритель, только плату сам развел. Работает замечательно.
http://mcs.uwsuper.edu/sb/Electronics/LCmeter/
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: L-C метр с нуля

Сообщение m.ix »

Ходок писал(а):А как же закороченные дорожки пятаками разьема просмотрел тогда?
Об этом же я и говорю, что смотрел всё, а не то что было после травления.

А ты думал, что прибор заработает с такими дорожками? :)))
================

Я двухстрочный 8х2 применяю
Очередную плату развёл но пока жду иных деталькофф
Что б некоторые размеры подогнать
но там применяю 628 с 311

в принципе в сейём приборе лучше применять цифровой дисплей типа TIC9153
выводов меньше и габариты тоже уменьшаются
возможно и питание можно уменьшить
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: L-C метр с нуля

Сообщение borys »

Дисплей 2х8 без переделки программы не подойдет, TIC9153 - тем более.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: L-C метр с нуля

Сообщение m.ix »

уже два 2х8 работают
один уже отработал
второй делаю
ПО не переписывал тк не умею
а 1х16 по размеру такой же как 2х16

вчерась встретил RLC метр вроде один ПИК и 2х16 забитый по самые
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Ответить

Вернуться в «Измерения»