Генератор на логике

[Veter]

Озадачился я сборкой генератора импульсов с возможностью регулирования длительности импульсов и паузы между ними. Собирать думаю на подножном корме - к 561 ле5 в данном случае .
За выбором схемы дело тоже не стоит :



Все бы хорошо но смущают меня... огромные номиналы сопротивлений . Таких высокоомных резиков мне взять неоткуда . Соединять низкоомники в кучу-малу тоже совсем не хочется . Собственно хотелось бы узнать формулы расчета этих сопротивлений а там уже и дальше ехать. Хочется все таки эти микрушки применить в какой нибудь поделке.

Частота примерно от 1 до 5Гц. Все это дело качает одновибратор ( на той же микрушке ) который выплевывает пачки по 33 КГц.

[aen]

Пропорционально уменьшить резисторы и увеличить емкость конденсатора.

[Света]

Формулы расчёта частоты эмпирические.
Вот тут посмотрите описание подобных генераторов:
http://www.gelezo.com/ttl_kmop/630000/f ... ulsov.html

[Veter]

Спасибо что откликнулись . Длительность и паузы нужно регулировать в независимости от частоты в небольших пределах - может существует какая упрощенная формула? Это дело вобще для ик датчика задумывается - можно былоб и на NE555 собрать или на мк написать программку , но ни тог ни другого у меня пока нет)

[falkonist]

Я просто поражаюсь - почему так упорно муссируется генератор на 2-х инверторах? Если на 3-х работает намного стабильнее... При намного большем разбросе номиналов элементов.

[Veter]

Особой стабильности от него не требуется - даст пару герц не плавая и ладушки. Два элемента планируется под генератор - два под одновибратор , так сказать два удовольствия в одном корпусе , вот вам и ответ.

[falkonist]

Уважаемый Veter, дело в том что 2-инверторный генератор может и вообще не запуститься (долго искать ссылку - почему, но если очень будет надо - поищу, так что прошу поверить на слово), в то время, как 3-инверторный запускается всегда (в нем нет неопределенных состояний, вызванных "загонкой" первого инвертора в линейный режим). Это по принципиальным моментам. Теперь по практическим. Еще один инвертор легко реализуется на обычном биполярном n-p-n транзисторе + двух резисторах (в базу и коллекторный), ставится вторым в цепочке. Это - если КМОП-логика. Для ТТЛ-логики он ставится первым.

[Veter]

Спасибо , конечно же поверю на слово,тоже слышал краем уха о таком явлении - вроде как это связано с "конструктивными особенностями" расположения транзисторов на кристалле микросхемы . Смотрел схему телефонного звонка на совковых микрушках - так тоже двухинверторный генератор , но цепь ос выполнена по другому - на входы второго инвертора от точки соединения r и с повешан высокоомный резистор, одновибратор выполнен там аналогично. На счет расчета периода и длительности так и не нашел для себя чего либо вменяемого.

[SmarTrunk]

Я бы сделал на компараторе LM393 или ОУ LM358 - должна быть стабильнее частота за счет определенности с порогом переключения.

[Veter]

358 завалялось чуть . Не могу нормально симулировать вот это схему :



EWB говорит : LOG SING ERROR

[SmarTrunk]

Veter

Схема вроде правильная. Есть ее вариант с однополярным питанием, если добавить резистор с неинвертирующего входа на плюс питания.

В Микрокапе иногда сталкиваюсь со странностями, потом выбираю другую модель диода или ОУ - и все работает.

[Veter]

Так и не смог симулировать,похоже все дело в библиотеке элементов (оу). Может у кого есть наверняка рабочая схемка на lm358 с методиками расчета параметров импульса?
Помогайте дамы и господа - уже неделю творческий застой).

[Aladdin]

Схемки генераторов и мультивибраторов для МикроКап. Какие там ОУ не помню, просто надо заменить модель на нужную.

[ublhjnt]

Пропорционально уменьшить резисторы и увеличить емкость конденсатора.

Помогайте дамы и господа - уже неделю творческий застой)

Нет, дружок. Застой может быть и дольше, если ничего не делать.
Тебе писали. Увеличь емкость до 2 – 4 мкф., поставь переменные резисторы R1, R2, по 100 – 200 кОм. На выход, через резистор 1 кОм, светодиод и экспериментируй!

[Veter]

Нет, дружок. Застой может быть и дольше, если ничего не делать.
Тебе писали. Увеличь емкость до 2 – 4 мкф., поставь переменные резисторы R1, R2, по 100 – 200 кОм. На выход, через резистор 1 кОм, светодиод и экспериментируй!

Дорогой мой человек! Вся суть в том что генератор должен формировать импульсы которые промодулируют поток ик диода для того чтобы он ( поток ) мог быть адекватно воспринят фотоприемником (как это лицезреть без осциллографа не представляю) . Дабы подобрать доступный фотоприемник исходя из параметров задающего генератора и его комплектующих (о чем я писал в общих чертах в первом посте) хотелось бы знать упрощенную формулу расчета +- трамвайная остановка.
Чтобы как говорят не тыкать пальцем в небо и попасть сами знаете куда.


Aladdin


Не особо силен в микрокапе но все равно спасибо попробую помучать .

[ublhjnt]

Вся суть в том что генератор должен формировать импульсы которые промодулируют поток ик диода для того чтобы он ( поток ) мог быть адекватно воспринят фотоприемником (как это лицезреть без осциллографа не представляю) . Дабы подобрать доступный фотоприемник исходя из параметров задающего генератора и его комплектующих (о чем я писал в общих чертах в первом посте) хотелось бы знать упрощенную формулу расчета +- трамвайная остановка.

Ты сам понял что написал? О чем раньше шла речь?
Какой то, что то, где то. Надо, хотя бы самому, правильно поставить задачу и определиться что передавать и что принимать. Нарисовать блок-схему.
Без жесткой синхронизации передатчика и приемника переданная информация будет принята как раз между «трамвайными остановками», то есть ты ее никогда не примешь.
Если входной сигнал аналоговый, то излучатель надо питать высокой частотой с модуляцией низкой, а на приемной стороне выделять низкочастотный сигнал.

[Veter]

Никогда не думал что лаконичность бывает лишней.

Ты сам понял что написал? О чем раньше шла речь?

Я то все прекрасно понял - а вот вы очевидно нет... При чем тут синхронизация ? С чего вы взяли что мне надо что то передавать?
С удовольствием выслушаю ваши конструктивные мысли по изменению схемотехники генератора или расчету формирующих цепей - остальное от лукавого.
Демагогией заниматься давайте не будем).

[kip96]

Так и не смог симулировать,похоже все дело в библиотеке элементов (оу). Может у кого есть наверняка рабочая схемка на lm358 с методиками расчета параметров импульса?
Помогайте дамы и господа - уже неделю творческий застой).

Собирал я на 358. Схему брал вроде-бы из даташита на неё. Там помоему и расчёты есть.
Генератор очень стабильно работал, при чём скважность регулировалась от 0 до 100 при стабильной частоте, чем грешит схема в начале поста. Принцип прост. Первый ОУ работает в режиме генератора, второй в режиме компоратора. На один вход подаётся пилообразное напр. с генератора, на второй напряжение с потенциометра. На выходе частота, заданная первым генератором, период импульса- величиной напряжения на втором входе. Просто и со вкусом.

[Veter]

Kip96

Действительно решение в датащите можно сказать элегантное ( V ref я как понял просто с делителя подается ? ). Но мне бы хотелось вторую половинку оушки использовать под одновибратор тактируемый от первого генератора .Я тут несколько схем подобрал , помучал в симуляторе - на двуполярном питании запускаются нормально , на однополярном или с его имитацией все напрочь глухо(. С идеальными ОУ работает (но в нашем бренном мире то ничего идеального нет ), на реальной модели тишина(.

Вот один из вариантов :



Правда фронты с уменьшением емкости заваливает .

[kip96]

Ну так есть на то LM324- 4 ОУ в одном корпусе. В даташите схемы те-же что и на 358.
Ну из ОУ легко тригер Шмитта сделать, а там и до одновибратора не далеко.
Вообше для регулировки я чуть другую схему делал.
генератор как и есть с даташита( т.е. вместо резисторов с диодами -один резистор)
Второй ОУ в режиме компоратора. На вход "+"- треугольный сигнал с конденсатора первого ОУ( генератора)(т.е. с входа "-" первого ОУ, зелёная осцилограмма). А на входе "-" второго ОУ меняя напряжение от - до + :
на выходе получаем сигнал с разной скважностью.
Попробуйте в симуляторе.
Я в симуляторе делаю только цифровые схемы. аналоговые в живую чёт у меня быстрее получаются