Подскажите схемку ключа с задержкой

[kanifolka]

ЗАДАЧА ТАКОВА:
ДАНО: +12 ВОЛЬТ - ПРЕРЫВАЕТСЯ ТУМБЛЕРОМ
ЗЕМЛЯ - НИ ЧЕМ НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ, ЕСТЬ ПОСТОЯННО.
ЗАДАЧА:
ДОБИТЬСЯ ЧТОБЫ ПРИ ПОЯВЛЕНИИ +12 ВОЛЬТ, ПРИМЕРНО ЧЕРЕЗ МИНУТУ КОНТАКТЫ РЕЛЕ ЗАМКНУЛИСЬ.

Щас бы пришел Ржавый и начал бы материться, но его нет, так что материться буду я. Ну зачем создавать тему в 4 разных форумах. Какой в этом великий смысл? Быстрее все равно никто не ответит. Перенес тему примерно в соответсвующий форум. Alexey_B

[Гость]

555 таймер тебе поможет

[Redisych]

Ещё проще -- полевик и RC цепочка.

[Alexey_B]

555 таймер тебе поможет

Действительно поможет. Идем Сюда. Схема №6, заменяем HL1 на твое реле, ток которого не должен превыщать 10-15 мА, или сколько там способен выдать таймер(NE555D способна выдать или поглотить до 200 мА). И счастье есть. Если нет увенренного замыкания то подбираем резистор R2. И все.

[kanifolka]

а если без таймера 555, его у нас в магазинах радиодеталей (а их мало) нету в наличии, надо ждать около недели. а работать все даложно уже в 8 утра понедельника...

[Max]

Раз:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=438
Два:
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=311 ... pe%3Dimage
И три:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1021 - оттуда можно выдрать схему задержки включения...

[kanifolka]

И три:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1021 - оттуда можно выдрать схему задержки включения...

а какова логика подбора резисторов и конденсаторов? в смысле какой емкости и каким сопротивлением это все доложно быть? боюсь метод проб и ошибок будет долгим...

[Redisych]

Тау (секунд) = R (Ом) * С (Фарад)

[Доктор Борменталь]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Подскажите пожалуйста, как собрать такую вот схемку: при подаче напряжения питания (25V) оно появляется на выходе схемы с задержкой на 1 секунду и через ещё 1 секунду пропадает и больше не появляется до следующего отключения/включения питания:

^
|
|.....____
|.....i.....i
|.....i.....i
0---------------------->
......1c..2c

Всё должно быть предельно просто с минимумом элементов. Наверное это должен быть какой-то триггер с задержкой, или что-то подобное, я что-то совсем запутался

Спасибо заранее!

[ublhjnt]

Решается элементарно, но нет полного условия задания. На выходе: логика, реле ......
точность 1с ;2с; какая? От этого зависит сложность схемы.

[Доктор Борменталь]

... имеется устройство, которое втыкается в розетку, а затем запускается микровыключателем вручную. Хотелось бы запускать это устройство в автоматическом режиме, т.е. сразу при втыке в розетку. Постановка перемычки вместо микрика ничего не даёт - схема запускается только если его нажимают уже после того, как воткнули в розетку. Более того, если микрик нажать и подержать более 2 секунд, устройство переходит в другой режим.

Поэтому появилась идея повесить маленькую схемку параллельно микрику. То есть эта схемка будет шунтировать микрик на секунду, и не сразу, а где-то через секунду после появления питания. Вот, завернул

Точность наверное важна не более чем 50%, т.е. секунда-полторы, но не более двух. Скорее всего RC цепочка какая-нибудь с триггером... Подбором ёмкости можно было бы подобрать время задержек.

Нашёл что-то подобное на таймере 555 (схема на картинке), однако она включается сразу и на 5 секунд, а как сделать, чтобы через секунду и на одну секунду?

И как лучше всего реализовать шунтирование кнопки?

[falkonist]

Этот таймер задает начальную задержку. Задним фронтом его выходного импульса запускается второй таймер, который и формирует нужный выходной импульс. Длительность обоих импульсов рассчитывается по формулам из даташита (стр. 7, рис.3).

[Доктор Борменталь]

Уважаемый друг кота!

Спасибо Вам за пояснения, я всё понял На самом деле проще всего поставить одновибратор с задержкой, как я понял, его можно построить на 555 таймере. Вот, я тут подкорректировал под свои нужды. Посмотрите пожалуйста на схемку, будет ли такая работать или что-то нужно подкорректировать, особенно номиналы? А что посоветуете поставить в качестве оптопары?

[Bond]

Уважаемый друг кота!

Спасибо Вам за пояснения, я всё понял На самом деле проще всего поставить одновибратор с задержкой, как я понял, его можно построить на 555 таймере. Вот, я тут подкорректировал под свои нужды. Посмотрите пожалуйста на схемку, будет ли такая работать или что-то нужно подкорректировать, особенно номиналы? А что посоветуете поставить в качестве оптопары?

Зачем мегаомы ставить, там и килоомы пойдут

[Доктор Борменталь]

Зачем мегаомы ставить, там и килоомы пойдут

там на моей схеме источник питания слабенький, не хотелось бы его нагружать, а с мегаомами вроде как меньше будет кушать? Или так не будет работать?

[falkonist]

Уважаемый Доктор Борменталь, как-то странно Вы смотрите на опубликованные выше советы. Вернее, совершенно не смотрите. Ваша схема работать не будет. С1 и R1 надо поменять местами. Тогда она заработает, но не так, как Вы хотите. При включении питания низкое напряжение на 2-м выводе (за счет С1) запустит её сразу же. А Вам нужно с задержкой. Приведенный на рисунке узел формирует задержку, а выходной импульс надо формировать вторым похожим заторможенным мультивибратором (= ждущим мультивибратором, одновибратором). Это первое.

Второе. Ток потребления самой микросхемы от номиналов времязадающих резисторов не зависит. При 12 В она "кушает" примерно 10 мА. Поэтому рекомендовал бы обратить внимание на К561АГ3 - два ждущих КМОП-мультивибратора в одном 14-выводном корпусе. Ток потребления - микроамперы.

Третье. Резистивный оптрон не подойдет. У него слишком большое сопротивление. Нужен транзисторный. При этом обязательно нужно поставить токоограничительный резистор для светодиода оптрона, чтобы ограничить ток на нужном (по даташиту) уровне (примерно 5...15 мА, в зависимости от типа оптрона). Можно обойтись и обычным транзисторным ключом. Тогда он будет коротить Вашу кнопку на общий минус (если это допустимо).

Четвертое. +24 В для питания таймера - слишком много. Он выдерживает не более 18 В, да и то становится слишком "прожорливым" по току потребления.

[Доктор Борменталь]

Уважаемый falkonist, спасибо Вам за дельные советы!

Просто мне подумалось, что первоначальную задержку можно сделать за счёт R1 и C1, то есть в момент включения на 2-м выводе появляется напряжение питания, затем C1 заряжается и напряжение на 2-м выводе падает до нужного для запуска триггера. Я тут в чём-то неправ?

По поводу оптрона - спасибо! Об этом я как то и не подумал

А по питанию таймера - достаточно ли поставить резистор чтобы его запитать от 24 вольт?

[falkonist]

...мне подумалось, что первоначальную задержку можно сделать за счёт R1 и C1, то есть в момент включения на 2-м выводе появляется напряжение питания, затем C1 заряжается и напряжение на 2-м выводе падает до нужного для запуска триггера. Я тут в чём-то неправ?

Уважаемый Доктор Борменталь, низкий уровень на 2-м выводе (инверсный set) никогда не даст отработать 6-му (reset), поскольку "внутри" схемы стоит банальный RS-триггер, не имеющий входа С.

А по питанию таймера - достаточно ли поставить резистор чтобы его запитать от 24 вольт?

Теоретически можно, но практически - нет, т.к. падение напряжения на нем будет зависеть от тока потребления. Либо застабилизировать параметрически стабилитроном после резистора, либо, что лучше, применить 3-выводный маломощный стабилизатор (78L09...78L12).

P.S. Мне очень импонирует, что Вы стараетесь спроектировать сабж самостоятельно! Такому человеку приятно помогать. В отличие от тупых "Дай-Даек". А опыт - дело наживное...

[Доктор Борменталь]

Ну... "спроектировать" - это громко сказано, всё-таки не ядерный реактор

А вобщем, конечно стараюсь, просто очень нужна такая схемка! К тому же, силюсь понять, как это всё работает...

И всё-таки, если вернуться к моей первой схеме, немного недопонял, почему же она не будет запускаться? Я тут нашёл популярное описание 555, там сказано, что таймер запускается низким уровнем на выводе 2 (по моей схеме после заряда C1 там появляется низкий уровень), а затем его "не волнует" состояние вывода 2. Что же касается вывода 6, так это threshold а не reset. И вот когда на этом threshold-е появляется высокий уровень (в схеме после заряда C2), таймер останавливается, перебрасывая выход 3 на низкий уровень. Где ж тут собака порылась? Или, быть может, я недопонимаю логику работы таймера? Может он запускается импульсом, скачком с высокого на низкий и снова на высокий уровень, т.е. требует снова наличия высокого уровня на 2 выводе? Я бы, конечно, сам попробовал собрать и посмотреть, но на данный момент нет доступа к радиодеталям

Просьба не бить сильно ногами Кстати, спасибо за Вашу схему! У меня поначалу тоже была мысль поставить два отдельно взятых одновибратора, просто хочется всё упростить до минимума.

[falkonist]

...силюсь понять, как это всё работает...

Вот именно это и импонирует!

...если вернуться к моей первой схеме, немного недопонял, почему же она не будет запускаться? Я тут нашёл популярное описание 555, там сказано, что таймер запускается низким уровнем на выводе 2 (по моей схеме после заряда C1 там появляется низкий уровень), а затем его "не волнует" состояние вывода 2. И вот когда на threshold-е появляется высокий уровень (в схеме после заряда C2), таймер останавливается, перебрасывая выход 3 на низкий уровень. Где ж тут собака порылась?

"Собака порылась" в логике работы триггера, подключенного к выходам компараторов.

Если на входе TRIG (2-й вывод) постоянно присутствует нулевой уровень, то на входе S триггера присутствует "единица" ("нижний" компаратор - инвертирующий), которая не даст триггеру переключиться при поступлении высокого уровня на вход TSRESHOLD - 6-й вывод - (соответственно, "единицы" на вход R, т.к. "верхний" компаратор - неинвертирующий).

При "нормальной" работе таймера, когда 2-й и 6-й выводы соединены, "единица" на входе S сменяется "нулем", когда напряжение на входе TRIG начинает повышаться.

Но "задачка" интересная - я сейчас подумкаю, нельзя ли будет обойтись одним таймером с небольшой транзисторной обвязкой.