Электроэнцефалограф/электрокардиограф

[KSergey]

Нашёл недавно в Интернете интересную схему - ЭЭГ и ЭКГ аппарат в одном. Схема несложная в принципе - собрал. Были мелкие неточности в ней (например неправильно указаны номера ног питания микросхем, если сравнить с даташитом). Протестировать вначале решил на сам факт работоспособности на микрофоне - подключил его к входам диф. усилителя - как ни странно, но есть синфазная помеха, хотя и очень странной формы, изменения конфигурации кривой на экране осциллографа, только если в микрофон очень сильно дунуть. Но, если даже просто входы зажать один в левой, другой в правой руке, сигнал ~ 1 Гц, похож на ЭКГ, но искажён до неузнаваемости.
Был бы очень рад услышать мнения касаемо самой схемы/что в ней доработать, и почему могли получиться такие на данный момент результаты?


http://plus1plus1plus.org/wiki/uploads/ ... .11x17.pdf

[KSergey]

Странная вещь - на следующий день проверил - того сигнала, похожего на ЭКГ нет.

[WildCat]

Ну честно говоря, я бы поставил под сомнение работоспособность устройства, которое одновременно одними и теми же контурами может производить различные измерения.
Энцефалограф и кардиограф имеют только одинаковые принципы, но отличаются всем, начиная от электрических параметров и заканчивая числом каналов и компоновкой электродов.

[falkonist]

Энцефалограф и кардиограф имеют только одинаковые принципы, но отличаются всем, начиная от электрических параметров и заканчивая числом каналов и компоновкой электродов.

Уважаемый WildCat, в данном случае Вы выдаете желаемое за действительное: конструктивные особенности смешиваете со схемотехникой. ЭКГ и ЭЭГ аппараты конструктивно различаются только количеством каналов и способом коммутации электродов. По параметрам - ЭЭГ всего лишь в 10 раз чувствительнее ЭКГ (калибровочные импульсы, соответственно, 100 мкВ и 1 мВ) и частотным диапазоном (соответственно, 0,1...60 Гц и 1...100 Гц). ВСЁ (в первом приближении)!

Теперь по поводу схемы. В предусилителе (самый левый верхний блок) между каскадами стоят конденсаторы по 10 мкФ. Попробуйте их убрать, т.е., приведите схему к "классическому" виду "инструментального" (дифференциального) усилителя. Это первое.

Второе. У Вас на входе стоят разделительные конденсаторы? Дело в том, что различные участки тела могут иметь различный потенциал по отношению друг к другу, который может "запирать" предусилитель.

Третье. Вы заземлялись третьим электродом? Каким бы ни был высоким коэффициент режекции синфазной помехи, он всё равно недостаточен. Нужно обязательно заземляться.

Четвертое. Что имеется на выходе этого самого первого каскада? Он - определяющий во всей схеме. Остальные - всего лишь его "нормализаторы".

[KSergey]

Конденсаторы 10 мкф убрал, и заземлялся третьим электродом. Нет результата, а вот разделительные конденсаторы на входе не использовал - не могли бы Вы подсказать, как именно подключить и каких номиналов? поскольку до этого о них не слышал.
Все показатели сейчас снимаю именно с самого усилителя, без фильтров, т.к. цель именно его для начала заставить работать.
Конденсатор на 0,01 мкф - какую функцию в схеме выполняет?

[falkonist]

Давайте запустим сначала входной усилитель, а потом все остальные каскады.

По входу достаточно будет пленочных конденсаторов по 1 мкф, поскольку входное сопротивление весьма высокое. Может быть и меньше. Нужно получить срез по низам на уровне 0,1 Гц. И желательно зашунтировать входы на общий провод резисторами хотя бы по 10 МОм. А то получается, что они "ловят фазы Луны". Проверять можно от генератора, не обязательно на себе. Амплитуда тестового сигнала где-то порядка 1...10 мВ.

Конденсатор 0,01 мк - интегрирующий, обрезает верхние частоты.

[KSergey]

Вчера запустил усилитель (оба каскада, что на первой микросхеме) - не ожидал, но, к моему удивлению заработало, схема - без изменений практически - тот оригинал, что представлен в ссылке. Два электрода входа на запястьях правой и левой руки, заземление на ноге - на экране осциллографа отчётливо виден вроде как комплекс QRS, синфазный сигнал имеется, но его амплитуда меньше сигнала ЭКГ. Хотя боюсь и радоваться - не может ли быть, что усилитель усиливает не сам электрический импульс сердца, а просто реагирует на изменение состояния контакта электрода с кожей от пульсации сосудов под электродом? Звучит конечно абсурдно, но мало ли... (электроды плотно примотаны к рукам изолентой, так, вроде при прощупывании в этом месте пульса как такового нет, контакт жёсток и постоянен, электроды не смещаются)

[falkonist]

Поздравляю. Значит, спокойно можете идти дальше. Вот только должны быть видны зубцы P и Т. Если их нет - возможно, влишком сильно "срезаются" нижние частоты.

[KSergey]

Да, их не видно, правда, скорее всего по другой причине - небольшая синфазная помеха всё же имеется, и она близка по амплитуде к этим зубцам как раз.

[falkonist]

Блин! Запостил не в ту тему! Миль пардон!!!

[tuco2009]

Вопрос к автору: обязательное требование к кардиографу - защита от импульсов дефибрилятора. В этой схеме защита есть?

[Pylraster]

Нет конечно, да и зачем она здесь. Это же не для профессионального применения.

[KSergey]

Блин! Запостил не в ту тему! Миль пардон!!!

- т.е. те изменения не нужны? А то уже ломал голову, как реализовать

Вопрос к автору: обязательное требование к кардиографу - защита от импульсов дефибрилятора. В этой схеме защита есть?

- нет, от дифибрилятора защиты нет, тем более планируется устройство использовать не совсем как кардиограф - на данный момент требуется только усилительная часть, что на первой микросхеме, использовать буду как усилитель биопотенциалов широкого применения, а ЭКГ - тестирование работоспособности устройства.

P.S. Ну, и в качестве любительского ЭКГ-аппарата тоже задействую...

[LUXOR]

Товарищи присоветуйте электрокардиогроф . С бесплатной прогой Схем много вот думаю что выбрать

[Farshmaher]

иииииии....продолжаем развивать тему) Всем здравствуйте! А я вот подумываю, как приборчик собрать, энцефалограф который) То есть, ввиду изучения частоты работы мозга мне такой необходим) Кто может подсказать рабочую схемку сего девайса?) С подключением еще вопрос, либо к рукам и как-то импульсы от мозга ловить, или, как в медицинских приборах, там сеточку котнактную на голову вешают, и уже она регистрирует частоты

[falkonist]

...частоты работы мозга...
...к рукам и как-то импульсы от мозга ловить, или ... сеточку контактную на голову вешают, и уже она регистрирует частоты

При таком уровне знаний лучше бросьте эту затею. Напоминает примерно такое:

Болит внизу живота справа. Что делать? Спирт дома есть, скальпель в руках держать умею...

[Farshmaher]

http://www.imageup.ru/img265/thumb/6706 ... 222210.jpg

[Ariadna-on-Line]

medic24-1.png

(30.22 КБ) 494 скачивания

Гуглите
Карманный кардиограф на SD-карте
Автор: Егошкин Николай