Дозиметр (индикатор радиации и т.д.). Помогите разобраться.

[Timoshka]

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться со схемой дозиметра или индикатора радиации.
Пишу дипломный проект - устройство контроля радиационной и химической обстановки объектов жизнедеят-ти. Сейчас сижу над детектированием радиации. В журнале "Радио" нашел много статей на эту тему (особенно их много у Виноградова Ю.).
В качестве схемы-образца - "Продуктовый дозиметр" (Радио, №4,5, 2000г.), хотя такие же измерительные блоки в устройствах "Радиационный индикатор Сторож-Р" (Радио, №1, 1994г.), "Измеритель интенсивности ионизир. излучения" (Радио, №7, 1990г.), "Радиационный сторож в радиоприемнике" (Радио, №10, 1994г.) и др.
Если оперировать обозначениями на схеме Продуктового дозиметра, то мне не понятно назначение резисторов R17 (3М), R16 (75к).
Резистор на 15М (R15) понимаю, что нужен для разряда питающего конденсатора C8 и получения искомого импульса. Как правильно рассчитать номиналы R15, R17, R16, C8, C9.
Кстати, конденсатор C9 выполняет только разделительную роль (отделяет импульс и постоянную составляющую питания счетчика Гейгера) или какую-то ещё?

Извините за детские вопросы, но в схемах с конденсаторами и резисторами я не могу до конца понять все происходящие процессы. Заранее спасибо за помощь.

Схема измерительного блока из продуктового дозиметра (обозначения резисторов и кондеров из этой схемы) представлена в приложенном файле. Также приложил на всякий случай схемы устройств из других статей. У них схемотехника та же.

[svic]

R17 держит положительный уровень на входе одновибратора, так как он срабатывает по спаду, а свободные выводы КМОП логика воспринимает как низкий уровень. R16 ограничивает ток разряда кондёра С9, чтоб не пробить входной транзюк логики.

[Timoshka]

Спасибо за ответ, svic.
Есть вопрос:
"свободные выводы КМОП логика воспринимает как низкий уровень". Что имеется в виду под "свободные выводы". В каком случае они будут сводными в процессе работы?

[pyzhman]

Что имеется в виду под "свободные выводы".

Никуда не подключенные. В работающей схеме дают ложные сигналы.

[Timoshka]

Но ведь вывод 9 у DD11.1 подключен ещё к резистору R16, т.е. он как бы и не весит в воздухе без R17.

[Timoshka]

Хочется все-таки до конца разобраться с работой схемы. Помогите, пожалуйста.

1 Скажите, пожалуйста, какие примерно устанавливаютя потенциалы (до разряда и после разряда счетчика Гейгера ) в точках: между C9 и R15, C9 и R16.
2 Каково сопротивление (примерное, ориентировочное) счетчика Гейгера до разряда и в момент разряда.
3 В момент появления импульса на входе 9 DD11.1 устанавливается строго нулевое или большее значение напряжения. И какова амплитуда фиксируемых импульсов, чем эта амплитуда задается (в журнале радио №9 1992г. в характеристиках счетчика Гейгера написано, что амплитуда выходного импульса не менее 50В для СБМ 20).
4 Какое примерное входное сопротивление DD11.1, использовать для расчетов (входной ток я понимаю порядка мкА, правильно?)
5 Резистор КИМ (или С3-14) для R15=15МОм отсутствует в продаже. Чем его можно заменить?

Спасибо, заранее.

[ublhjnt]

Вопросов много и такое впечатление что о счетчиках Гейгера имеешь смутное представление.
1. Потенциал в т. R15 С9 около 400В. В момент импульса 40 – 50В. В т. R16 С9 в статическом режиме примерно U пит. В момент импульса 30 -40В. (измерять высокоомным вольтметром или учитывать сопротивление прибора как делителя).
2. Сопротивление счетчика Гейгера – бесконечность. В момент разряда десятки – сотни кОм.
3. Немного больше. Логический 0 .
4. Входное сопротивление 561 ЛА7 – бесконечность. (принимай 100Мом).
5. Высокоомный резистор даже лучше собрать из нескольких резисторов меньшего номинала. (5 – 10Мом). R15 не критично может быть и 20 МОм

[aam]

Всем привет!
Начитался тут про радиоактивные свалки посреди Москвы и решил сделать дозиметр. Там где я живу, уж больно места нехорошие есть...
Вот нашел ДШ на счетчики СБМ-20: http://www.istok2.com/data/3019/
Также я знаю, что для повышения чувствительности их включают параллельно. Как при этом изменятся верхний и нижний пределы регистрируемых излучений? Сколько счетчиков лучше использовать в бытовом дозиметре? То, что не один, это точно. А вот хватит ли 2-х или лучше 3-4? Очень хотелось бы иметь еще возможность хотя бы приблизительной индикации заражения продуктов по типу есть/нет.

[ublhjnt]

Очень хотелось бы иметь еще возможность хотя бы приблизительной индикации заражения продуктов по типу есть/нет.

Что есть/нет? Cs-137, Sr - 90, К - 40 или еще что?
Счетчиком СБМ 20 можешь только определить есть ионизационное гамма излучение или нет. Если немного постараться, можно, примерно, определить его уровень.
Зараженность продуктов определяется либо спектрометрическим методом, либо серьезными приборами.
В домашних условиях это не удастся.

[aam]

Так что с помощью самодельного дозиметра вообще нельзя понять, например, где плавала горбуша натуральная дальневосточная - возле фукусимы или нет?
А определить, стоит ли ошибаться на берегах Лихоборки и можно ли вообще жить в том доме, в котором я живу?

[ublhjnt]

Все определяется в сравнении.
Какой у Вас естественный фон?
К примеру, для Минска он в пределах 15 - 20 мкро Рентген.
Бетонная колонна, в здании где я работаю, 60 мкрР.
В Гомельской обл. в лесу 1800 мкрР, на поле - 400-600.

можно ли вообще жить в том доме, в котором я живу?

Это тебе может сказать санэпидемстанция. Но выше 100 микроРентген в час не желательно.

[aam]

Какой у Вас естественный фон?

"Ну в среднем по больнице" 15-20 мкР/ч, а сегодня нашел карту загрязнения москвы - там нарисовано, что в в районе, где я живу, было местечко с фоном 2000 мкР/ч и что в 40-50е годы вдоль лихоборки свозили и сбрасывали радиоактивные отходы. Вот я и заочковал неподетски...
Может вообще из этого района ноги делать надо, а я тут живу и не о чем не подозреваю...

[Professor_X-16]

пользуюсь ДП-5а
грязь с улицы бывает 50 мкр/ч (+пощелкивает), но погрешность у него 30%, как и у всех приборах на счетчиках
более точные результаты дают сцинтилляционные приборы

[aam]

Кароче, притащил сегодня счетчик гейгера "ВИР-1", на нем светодиод есть, мигает беспорядочно - то сразу несколько вспышек подряд, то секунд 20 нет ничего. Залез вовнутрь - там стоит 1 счетчик СБМ-20. Глянул по ДШ сколько он импульсов на 1 мкр/ч выдает... В общем ,у меня дома (дом панельный) получилось 11 мкР/ч (за 3 мин. 29 с насчитал 51 импульс) К сожалению ,ничего радиоактивного под рукой не оказалось. Пробовал подносить к светящемуся компасу - реакции никакой (может потому, что компас новый - конца 80-х - начала 90-х годов?), к елочным шарикам - то же (шарики советские). Есть также пожарные датчики возле входной двери, такие маленькие совсем D=3 см, вплотную прижал - 16 мкР/ч. Пробовал визуально оценить радиоактивность марганцовки (ведь определенный процент калия в природе радиоактивный) - визуально изменений не заметил.
На работе он правда чаще щелкал - 20 мкР/ч.

[ublhjnt]

Ничего радиоактивного у себя не найдешь. Купи калийных удобрений "Бераруськалий", там присутствует изотоп К40,
Но у него слабая активность. Если телевизор с ЭЛТ поднеси счетчик близко к кинескопу. Результат увидишь.

[FANTASTRON]

Натуральный шоколад дает превышение на 15 - 18 мкР/ч.

[aam]

Купи калийных удобрений "Бераруськалий", там присутствует изотоп К40,

А в марганцовке он что не присутствует? Калий он везде калий.

Если телевизор с ЭЛТ поднеси счетчик близко к кинескопу

Есть моник ЭЛТ 15". Подносил, но существенной разницы не заметил, трудно сказать есть ли она вообще.
Кстати СБМ-20 там 90-го года. Может он дохлый уже?

Натуральный шоколад дает превышение на 15 - 18 мкР/ч.

А где его взять натуральный?

[ublhjnt]

А в марганцовке он что не присутствует? Калий он везде калий.

Но калий-40 не везде присутствует.

Есть моник ЭЛТ 15". Подносил, но существенной разницы не заметил,

Тогда твой прибор очень тупой.

[Барсик]

Тогда твой прибор очень тупой.

А Вам удавалось когда-нибудь зафиксировать превышение радиоактивного фона от работающего телевизора? Да ещё счётчиком СБМ-20 ?
Мне, например, никогда не удавалось, куда бы дозиметр не совал. Телевизор был цветной, с кинескопом 61 см.

[ublhjnt]

Это не радиоактивный фон, а счетчик фиксирует не только его.
Около РЛС дозиметр. приборы зашкаливают.