Выходная мощность модулятора при АМ модуляции

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Сообщение SAU »

Есть выходной ВЧ каскад с модулирующим трансформатором, включенным в цепь коллектора.Мощность его невелика - 0,7 ватта максимум.
На какую выходную мощность должен быть унч подключенный к трансформатору?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Примерно на ту-же мощность, что и усилитель ВЧ, но не выше.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Изображение

И получается примерно, что выше сказали.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Сообщение sergij777 »

Выходная мощность передатчика 4 Вт.
етот вариант нормальний- трансформатором 1:1- может бить кольцо 7х4х2 ? 6-10 витковна обмотку или какой должен бить трансформатор?



Сюда перенес.
aen
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Трансформатор НЧ, если кольцо, то где-нить 16х10х5 проницаемостью не менее 2000, виточков этак по 300....500 в каждой обмотке.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Сообщение sergij777 »

Тип: Кольцо
Типоразмер: 16/9.6/6.3
Описание: Сердечник T16,0/9.6/6,3 Ui=10000 AL=6400nH, Рекомендуемый диапазон рабочих частот, кГц:
Материал: H10K
Проницаемость, µi: 10000 µi

есть такой. как лучше мотать . вариант з даними есть?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Последний раз редактировалось svic Пн сен 04, 2017 18:36:37, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.

Сообщение Нолик »

[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3175774#p3175774"]в оригинале статьи там трансформатор . и еще вопрос чтоби в етот передатчик подклоючить мощний 2sc2078[/uquote][uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3175923#p3175923"]етот вариант нормальний- трансформатором 1:1- может бить кольцо 7х4х2 ? 6-10 витковна обмотку или какой должен бить трансформатор?[/uquote]Нет.
И вообще на феррите сомнительно.
Если у Вас выходная мощность передатчика 4 Вт, то подводимая мощность к выходному каскаду получится где то 6 - 7 Вт
Вот исходя из этого и нужно рассчитывать модулирующий трансформатор. Формула дана выше.
При этом трансформатор при токе порядка 1 ампер должен пропускать частоты в диапазоне 300 - 3000 Гц
Вот исходя из всего этого и возникают сомнения насчет феррита.
Если на трансформаторном железе придется мотать сотни витков, то на феррите получится тысячи, что приведет к большому падению напряжения на обмотках.
При мощности передатчика 50 мВт еще можно попробовать трансформатор на феррите с тысячей витков, что бы пропустить полосу 300 - 3000 Гц, а на на 5 Вт вряд ли что путное получится.

На феррите уж лучше сделать повышающий преобразователь с 12 вольт на 30 вольт, а схему делать как здесь.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Rad ... fax%5d.zip
Стр. 18
Заменив соответственно транзисторы на современные, а задающий генератор сделать на кварце.

Изображение
СпойлерИзображение
Вложения
1.PNG
(3.62 МБ) 1590 скачиваний
2.PNG
(416.95 КБ) 754 скачивания
2.PNG
(416.95 КБ) 2002 скачивания
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Сообщение sergij777 »

svic непонятно какие данние вносить в програму для расчета трансформатора.Типоразмер: 16/9.6/6.3 первичная 12в і вторичная 12в? какие кос вводить? как практически росчитать? показивает 24витка первичка и 24 вторичка проводом 0,3мм мощность 4вт вторичка ток 0,33А.

Нолик хочу передатчик сделать тот что кт646 . и приемник к нему собрал -еще настоить надо. поетому и думаю как транс сделать. просто кольца есть возможность любие купитьт. а трансф. маленьких нет. естиь маленький 220\9в от импортного радио размером 4-5см. может его розкорочить.
Suh
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Сообщение Suh »

Колечки (такого размера) насыщаются от постоянного тока.
И перестают работать как трансформатор.
Хорошо работают трансформаторы (автотрансформаторы)
от старинных телефонных аппаратов. Они сделаны с ЗАЗОРОМ.
До 0,2…0,5 Вт – ОК. Если мощность больше, то требуется бОлшее сечение сердечника.
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Сообщение sergij777 »

с колечками понятно- непойдут тогда .
нашел в продаже Трансформаторы ТОТ- 34, ТОТ- 25, ТОТ-18, ТОТ-84- первий раз слишу о таких. можна их применить и как.?
Suh
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Сообщение Suh »

Трансформаторы ТОТ, при невеликих токах (20…50 мА) у меня не насыщались. Вели себя хорошо.
Точные типы, тех с которыми игрался, уже не помню.

Выбирайте те, где сечение сердечника по больше.
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Сообщение Плюсик »

Можно конечно. Мощность выбирать исходя их этого.[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=861863#p861863"]Изображение[/uquote]Получается, что при коэффигиенте модуляции порядка 70% мощность трансформатора в Вашем случае можно взять из таблицы 2,5 Вт
http://www.tor-trans.com.ua/transsignal.html
Коэффициент трансформации порядка 1:1
Можно прикинуть также по сопротивлению обмоток. Оно в данном случае не должно превышать 2 ома.
Даже в этом случае на них упадет больше одного вольта.
А если по серьезному, то читать здесь.
Радиопередающие устройства на полупроводниковых приборах
Стр. 349

Изображение

[uquote="Suh",url="/forum/viewtopic.php?p=3176763#p3176763"]при невеликих токах (20…50 мА)[/uquote]У него мощность передатчика 4 Вт, а значит ток не меньше пол-ампера, а возможно и больше.
Вложения
2.PNG
(28.69 КБ) 1861 скачивание
Подпись пока не придумал.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Сказать по правде универсальной методики практического расчета трансформаторов похоже вообще нет - каким бы громоздким с навороченными формулами способом вы не просчитали трансформатор, характеристики изготовленного образца хоть незначительно, но все-равно будут отличаться от расчетных, поэтому на практике, тем более любительской, чаще всего производятся лишь прикидки основных параметров по упрощенным эмпирическим формулам, а требуемые результаты достигаются в процессе доводки путем измерений и корректировки.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Сообщение RU3DDM »

Нет какой-нибудь неисправной СиБишной станции? Может плата какая от Алана или чего-то вроде завалялась? Оттуда можно сдернуть нужный транс. Кстати,в УНЧ таких станций используется TDA2003, которая в режиме передачи АМ работает и как модулятор.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Сообщение Плюсик »

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=3176942#p3176942"]универсальной методики практического расчета трансформаторов похоже вообще нет[/uquote]Это да.
Я бы взял из трансформаторного железа или пермаллоя сечением не менее 1 кв. см и намотал 2х200 витков проводом диаметром 0,3 мм.
В принципе вторичку можно и 250 витков сделать.
Подпись пока не придумал.
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Сообщение sergij777 »

хотел спросить если сердечник не ферит а распиленное железо. так ето трансформаторное железо??-есть такие кольца. T90-52 получаєтсяч оно подходит?
Тип: Кольцо
Типоразмер: 22,9/14,0/9,53
Описание: Al=64nH, Ae=0.4cm2, V=2.28cm3
Материал: Распыленное железо
Проницаемость, µi: 75 µi

и сендаст альсифер кольцо
Кольцо
Типоразмер: 16,51/10,16/6,35
Описание: Al=35nH, Ae=0.2cm2, V=0.86cm3
Материал: Альсифер(Сендаст)
Проницаемость, µi: 60 µi
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

МТ или МД не годится ничо кроме железа э42 э43 или пермалоя....с э330 будет много хуже фериты и распыленку в топку сразу
чудес не бывает -режим модуляционого транса это фактически трансформаторный УМЗЧ клас АА с сответствующимитребованиями причем расчет ведут на низшей частоте модулятора для АМ вешания это 40-50гц для говориоки можно взять 200гц
надо учесть и верха для АМ вешания не ниже 8кгц для говорилки хватит 3-4
так что с одной стороны чем выше индуктивность тем лучше но надо учитывать потери на вч и нагрев от постояной составляющей...

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
для малогабаритной АМ если КПД не очень важен подходит вариант безтрансого модулятора где УНЧ класа АВ качяет выходные каскады напрямую (питание при этом должно быть выше в 2,2раза)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8148
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

дел.глюк неисправной клавы. :)
Последний раз редактировалось RA3WSI Ср сен 06, 2017 14:31:26, всего редактировалось 2 раза.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Suh
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Сообщение Suh »

Гы...

Если сердечник железяка (типа электротехническая сталь), то грубо (с запасом) сечение (см.кв.) есть корень из мощности (Вт).
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»