Защита инвертора, помогите с реализацией

[Соник]

Начну с основной проблемы, после решения её с вашей помощью - продолжу дальше.
Пояснение ко вложению: SF1 - маленький геркончик с нормально разомкнутыми контактами, подключается обычным проводом состоящим из 10 отрезков с "10 скрутками на метр"
Не менее 30 метров провода будут протянуты в воздухе. Необходимо инвертировать сигнал с геркона и защитить всё это от выгорания из-за гроз, наводок и т.п.
Не знаю что помехоустойчивей, коммутировать герконом Uпитания или общий провод.

[ageeff]

Необходимо инвертировать сигнал с геркона

Насколько я понимаю геркон либо замкнут либо разомкнут. Что подразумевается под фразой "инвертировать сигнал с геркона"?

[Соник]

Когда контакты геркона замкнуты (типа логическая 1) - после инвертора должна быть логический 0.
Когда разомкнуты (типа лог. 0) - после инвертора должна быть лог. 1.

[Enman]

Cоник, с твоим-то опытом задавать такие вопросы...что за несамостоятельность?...((

[Соник]

Cоник, с твоим-то опытом задавать такие вопросы...что за несамостоятельность?...((

Мой опыт из разряда "нашёл 10 лет назад на помойке телевизор, с тех пор возникла необъяснимая тяга к электронике".

По схеме: интересно... Спасибо. Я думал будет что-то типа транзистора со стабилитроном в базе и резисторов. Есть К561ЛА7, К561ЛН1, К561ЛН2, КР1561ПР1. Какие пойдут?

Теперь нужна схема, продолжение предыдущей: при появлении лог. 1 на входе - на выходе открывается ключевой транзистор на 10 секунд (секунды не критичны, подгоню при наладке) и питает нагрузку с током не более 90 мА. При пропадании лог. 1 со входа выходной транзистор должен оставаться открытым 10 секунд.
Второй ключевой транзистор на выходе должен открываться только на время наличия лог. 1 на входе и питать нагрузку с током не более 90 мА.

[Satane]

Вот самое простое на мой взгляд)

[Соник]

Спасибо. Мелкосхемы то какие ставить?

[RU0AJP]

Ну про пьяных электриков совсем аж обидно стало В последней схеме в цепи эмитттера непомешал бы резюк так на пару килоом

[Соник]

Зачем там два логических элемента? Один транзистор не пойдёт?

[qwerky]

Зачем там два логических элемента? Один транзистор не пойдёт?

подойдет конечно. Хватит полевичка типа 2N7002 (биполярник хуже - у него низкий порог срабатывания). Вместо стабилитрона - сапрессор (напр.1.5KExxx,P6KExxx), где-то на удалении от платы - газовый разрядник и варистор

[Соник]

Зачем там два логических элемента? Один транзистор не пойдёт?

биполярник хуже - у него низкий порог срабатывания

Ну и что? Мне то порог не важен, устройство не аналоговое, а так сказать, цифровое. Или 1 или 0 на вход/выходе

[Соник]

апаньки

[falkonist]

30 метров - всё-таки, многовато. полгода назад делал сигнализацию в помещении лаборатории, где хранятся прекурсоры (дверь, окно, сейф). Входной каскад ваял на 2N7000 (то же, что и рекомендованный выше 2N7002, но выводной). Провод - обычная телефонная "лапша" длиной 15 м, шел по подвесному потолку мимо люминисцентных трубчатых светильников с обычными балластами. Так вот, при включенном освещении на вход все равно шли помехи и сигнализация срабатывала. Оставил всё, как есть, рассудив, что ночью в охраняемом помещении освещение всё равно выключается.

Так что поставленная задача отнюдь не тривиальна. Возможно, простыми средствами обойтись и не удастся, нужно будет ставить компаратор с довольно высоким порогом срабатывания и хорошими фильтрами на входе. У меня-то было просто помещение, а в ТЗ ещё и грозы...

[МитяРа]

Если линия витая пара, то вход у приёмника надо сделать дифференциальным, тогда внешние помехи - отсеятся..

[falkonist]

Абсолютно согласен! Делал бы для себя или действительно надежную сигнализацию - сделал бы именно так. А то, что сваял - нужно было для одного-единственного: продемонстрировать её в работе разрешительному отделу милиции, что помещение оборудовано по всем правилам для получения разрешения на работу с прекурсорами. Всё равно ею никто не пользовался и не будет, т.к. в лаборатории постоянно находится "ночной директор", сиречь сторож.

[Соник]

Раз вы уже делали подобные устройства - помогите мне
Дело в том что возможности дорабатывать его практически нет. Необходимо сразу собрать, протянуть провод и начать эксплуатировать.

Входной каскад ваял на 2N7000

Это же вроде полевой транзистор? Зачем полевой? Тогда он будет сильно чувствителен о всем наводкам на провод
Блин, я даже не знаю... Может этот провод перевести из сигнального в силовой - поставить прямо рядом с герконом инвертор, и передавать по проводам уже усиленный потенциал? Но тогда придётся больше проводников тянуть, а при длине 30 метров это уже бьёт по карману...

[falkonist]

Знаете, Соник, а ведь Вы сами, того не заметив, подали прекрасную идею резко повысить помехозащищенность своей системы: шлейф управляет обмоткой реле. Малотокового герконового. А уже контакты реле управляют узлом подачи сигнала срабатывания.

[Соник]

Но тогда придётся больше проводников тянуть, а при длине 30 метров это уже бьёт по карману...

[falkonist]

Соник, Вы издеваетесь, или ничего не поняли???

Геркон-датчик управляет обмоткой промежуточного реле. Контакты реле управляют всей остальной сигнализацией. Нужен только 2-проводной шлейф

[Соник]

falkonist, двух проводный шлейф для передачи сигнала, а для питания самого реле требуется ещё проводник.
Ещё. При закрытой двери контакты геркона будут постоянно замкнуты, следовательно контакты реле также будут постоянно замкнуты. Это мне не нравится. Довольно "большое" энергопотребление.