Высокое напряжение от батареек. Шокеры.

[Мороз]

Замечательный и очень полезный форум.
Интересует источник постоянного статического напряжения 25-50кВ с питанием от батареи до 9В (аналог автоионизатора, но с бОльшей напругой и меньшим источником питания, меньше 12В, от батареек). Возможен-ли такой "пирог с котятами"?...
Спасибо.

[Veider]

"Пирог с котятами"???
Фи, как можно !!!!

[Мороз]

Другие мнения "кАтят", в смысле, есть?..

[Сэр Мурр]

Теоретически- да, возможен; но его питание от 9 вольт( батарека "крона")? - вопрос мощности источника питания. Если мощность не лимитирована, простейший способ-использовать схемотехнику высоковольтного трансформатора от телевизора или монитора . Знаю, что там исходное напряжение порядка 100 вольт, но я говорю об идее..

[Alexey_B]

Такой пирог вообще говоря возможен. И лучше всего наверное сделать его так - мультивибратор, трансформатор скажем до 4 кВ, а дальше виодно-конденсаторынй умножительно в 4-8 раз. Слишком много выходного напряжения непесредственно от трансформатора не получишь, так как замучаешься с изоляцией. Поэтому и ставь умножитель, понимая при этом, что все компоненты придется сильно разносить, да и чем-нибудь непроводящим заливать.
1 мкА * 25 кВ=0.025 Вт
0.025/9В=2.7 мА. Так что все возможно, и не очень фатально для батареек (не учел все то, что будет теряться в мультивибраторе и трансформаторе)

[Старый ржавый электронщик]

Леха, умножалки для телеков тянут на выходе до миллиампера, можно току и подбросить
100мкА х 25кВ = 2,5Вт
2,5Вт/9В=270мА, баттарейка тож вытянет

или же бери здоровенный каркас и мотай несколько десятков тыщ витков с изоляцией каждого слоя. Если мотать 50кВ хотя бы в 20 слоев, то каждый слой будет подкидывать 2кВ, что для простой эмали не очень катит. Хотя, если мотать распределенно, то всё возможно могет даже и в 10 слоев получится Опосля заливаем эпоксидкой и делаем защитный разрядник.

[Гость]

Спасибо, ребята.
"Если мощность не лимитирована, простейший способ-использовать схемотехнику высоковольтного трансформатора от телевизора или монитора".
- Это то, что я использую сейчас - ВН от монитора; судя по длине искры даёт где-то 20-22кВ. Но мне надо чтобы не от сети или от автоакумулятора (~10кВ автоионизатор), а от батарейки (пусть даже 2 кроны). Типа как шокер, только чтобы вместо одноразового разряда держал напругу хоть минут 10-15.

Alexey_B, а схемку не подбросишь?...

[Alexey_B]

надо подумать, порисовать, думаю за пару дней справлюсь.

[Мороз]

Заранее спасибо Alexey...

"или же бери здоровенный каркас и мотай несколько десятков тыщ витков с изоляцией каждого слоя".
- Ну сильно тяжёлый будет; надо что-то современное, лёгкое и китайское...

[Alexey_B]

Заранее спасибо Alexey...

"или же бери здоровенный каркас и мотай несколько десятков тыщ витков с изоляцией каждого слоя".
- Ну сильно тяжёлый будет; надо что-то современное, лёгкое и китайское...

не получиться, самое маленькое на что можете рассчитывать - трансформатор от телевизора, который строчник.

[Мороз]

Понимаю. А как-нибудь изменить схему шокера возможно? Там всё-таки до 500кВ, и от батарейки. Ясно, это импульс, но может как-то схемку изменить?...

[Сэр Мурр]

Ну, шокере не 500КВ , а как в телевизоре 20...25кв. В добавок, основное энергопотребление приходится на потери в схеме преобразователя; при продолжительной работе нужно придавать повышенное внимания вопросам изоляции. Поэтому я и считаю, что ВН от батареек- не тривиальная задача.

[Мороз]

В паспорте на шокер кит-го пр-ва написано - 250кВ. Реклама на 500кВ есть в сети. Продолжительность разряда это изменение схемы; про изоляцию пока говорит не будем. Так вот я и думал ("Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь".) возможно-ли изготовление или переделка такого устр-ва хотя-бы на 30-50кВ, но продолжительного действия (весом 300-400гр, как шокер).
Про тривиальность позже (у каждого болит своё) - есть вопрос, будет-ли ответ...

[Мороз]

Можно-ли считать, что тема исчерпана?
Если, да - всем спасибо за помощь и внимание.

[Сэр Мурр]

Не могу поверить в 250 Кв, а тем более в 500Кв. Промышленный киловольтветр на 30Кв имел размеры 20 х20 х50 см и весил более 10 кг.;представляете размеры киловольтметра на 500кв? Вспомните ещё, как на китайскх бумбоксах красовалась надпись"1300Вт". Я думаю, и с высоким напряжением- то же самое. смело можно делить на сто. Размеры автомобильной катушки зажигания (бобины) помните? А там напряжение искры 20 Кв- редкое, и не рекомендованное явдение. В телевизионных ТДКС высокое получается сначала трансформацией, а потом учетверяется
Других путей я не встречал; правда, когда-то проскакивала инфа о пьезотрансформаторах, но в жизни я их не видел.

[Мороз]

Да этого добра уже на рынке достаточно. Например:
http://www.globalsources.com/gsol/I/Stu ... 243798.htm
Если там надо делить на 10, всё-равно для меня хорошо - только как переделать, чтобы держать заряд?...

[Сэр Мурр]

Вам нужно СТАТИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ или как в телевизоре- непрервывный ток высокого напряжения?

[Мороз]

Статический потенциал ("...простейший способ-использовать схемотехнику высоковольтного трансформатора от телевизора или монитора...") от батарейки(ек). От монитора я использую; но надо портативный, малогабаритный, лёгкий (конечно всё относительно).

[Alexey_B]

Итак, как и обещал, схему умножения на диодах и конденсаторах. По поводу малогабаритности. Вы их не получите ни за что (если хотите карманный). Ибо напряжения больше киловольта хорошо стекают по всему чему можно, даже по диэлектрикам, а про воздух и говорить нечего. Когда у нас в универе делался блок питания для люстры Чижевского, так как раз статика, то эта схема умножения монтировалась на плексиглазе размерами 20х50 см. Для того, чтоб не пробило по воздуху. После этого все контакты заливались герметиком, и близко ко всему этому не подходили. На специальную штангу заряд стекал с конденсаторов так, что видны были искры. Киливольты это вам не шутка. Поэтому минимальные размеры, на которые можно рассчитывать при сборке этого источника ВН это примерно 20х70х10 см. Просто по тому, что статика у вас будет успешно стекать по поверхности тел, воздуху и вообще, везде где можно.

[Мороз]

Катушки Тесла, Ван-Граффы, дают до полмиллиона вольт, никах заливок, и держаться можно ("После этого все контакты заливались герметиком, и близко ко всему этому не подходили").
Для меня тяжёлое и громоздкое сильно...
Как-нибудь из шокера-бы.......
Мне показалось тут народ с современными технологиями знаком, не по-старинке творит...