Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

[aam]

Всем привет!
Хочу сделать хороший усилок и колонки. Назначение: слушать музыку (максимум Audio CD, в основном - MP3), радио, смотреть фильмы и телек. Думаю, делать на лампах и извращаться со всякими там золотыми контактами и проводами в масле в моем случае смысла нет - все равно источник сигнала - максимум Audio CD (с пластинками загоняться не собираюсь - это не моя тема). Значит усилок должен быть полупроводниковым.
-На каких транзисторах (полевые/биполярные) лучше и почему?
-Можно ли делать на микросхемах или это уже "нижний уровень"?
-"Печку" класса А делать не хочется, АВ - очень фигово?
-Какая выходная мощность в моем случае оптимальна? (чтобы и качество/громкость было хорошее и соседи не разбежались).
-Можно ли использовать импульсный блок питания? (люблю я их, маленькие )
-Как лучше реализовать регулировку громкости и тембра?
Я хотел сделать с цифровым управлением на МК, а громкость регулировать энкодером и пультом (ну цифровую часть я в состоянии сам разработать). Но делают ли так в высококачественных усилках (с учетом моих требований)?
-Приемник и проигрыватель, я так понял, лучше купить готовые и раздельные?

Вот посоветовали такую схему (сам в нее еще не вникал): http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=71415

Насчет колонок - делать "тумбочки" 2х1 м - тоже не моя тема. Размеры должны быть разумными - усилок поставлю под телеком, колонки - справа и слева. Места в хате не много. Т. е. "размер как можно меньше, а звук как можно лучше" (с учетом моих требований).

В общем, подскажите хорошую схему усилка и статью с описанием как сделать колонки.


ПС: Я электронщик, но "цифровой", по микроконтроллерам. Сам разработать с нуля именно HiFi усилитель не смогу, т. к. не знаю всех тонкостей чего там и как влияет на звук. Но спаять по описанию, настроить и сделать в состоянии чего угодно.

ПСПС: Аудиофилы, прошу не ржать, если я тут какую чушь спрашиваю. Я "начинающий"

[hybroid]

Про мощность улыбнуло Если АС в задумке и её нету, то огласите хотя бы бюджет на динамики. Если брать чувствительные динамики (что очень хорошо), то мощность потребуется не большая. Иначе - злые соседи и комары, убиваемые об стенку звуковым давлением.

По поводу микросхем - diman_d уже вроде бы где-то светил ссылкой на аппаратуру высокого класса (хотя смотря что считать высоким, но мы же не говорим о бескислородной меди и диффузорах из дерева?), где использовалась LM3886 в инверсном включении. Я бы для начала это и посоветовал. Очень хороший результат за копеечные деньги.
На рассыпухе в первый раз собирать.. Хм. А вы уверены, что у собранного вами в первый раз усилка параметры получатся лучше, чем у отлаженной линейки заводских "камней"?
А если смотреть совсем объективно - можно вспомнить о том, что на дворе 21-й век и построить усилитель в классе D. Слышу вонь летящих гнилых помидоров

Можно ли использовать импульсный блок питания?

Я вот лампы питаю от импульсника Смело скажу, что результат полностью зависит от кривизны рук. Для питания самого усилителя мощности вам хватит нестабилизированного ИИП, на IR2153. Остальное в вашей задумке будет жрать мало и это "мало" можно взять обычным интегральным линейным стабом от этого же ИИП.

А саб, как я понял, не нужен? Ну и чёрт с ним, и у меня нету саба.

[ssc]

Вот посоветовали такую схему (сам в нее еще не вникал): http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=71415

Дык то ж для опытных....а вы про себя что написали....значит, это не для вас, имхо..

ПСПС: Аудиофилы, прошу не ржать, если я тут какую чушь спрашиваю. Я "начинающий"

P.S. Спрашиваете вы здравые вещи, но поверьте, вам проще все купить.И дешевле выйдет, и время останется на прослушку ваших любимых CD. Про доработку существующих полуфабрикатов не говорю, поскольку свой статус вы обозначили...
P.P.S.Существует еще один путь-объединить усилия, вы будете заниматься цифровой частью, другой-аналоговой....

[DrAl]

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=o ... Vw&cad=rjt

[hybroid]

Кстати, по поводу АС - купите Microlab Solo, выбрав модель из линейки под ваши нужды. Закройте глаза на китайское происхождение, это весьма недурная АС с приятной ценой.. и не мучайте себе мозг Первая АС без опыта, лишь на советах с форумов, у вас вряд ли получится лучше. И определённо не дешевле Другое дело - если у вас склад динамиков и есть оборудование для обработки дерева (пробовали делать хорошую АС при помощи стамесок, наждачки и ножовки?) - это уже что-то меняет.

[aam]

А саб, как я понял, не нужен?

Да я хотел сделать 2 нормальные колонки - думаю, это будет лучше, чем 2 маленькие+саб.

Я вот лампы питаю от импульсника Смело скажу, что результат полностью зависит от кривизны рук. Для питания самого усилителя мощности вам хватит нестабилизированного ИИП, на IR2153.

А обратноходы не лучше? К тому же они еще и стабилизированные и защищенные выходят сразу, а для 2153 кучу защит навесных городить... Кстати, БП я сам смогу разработать))

Если АС в задумке и её нету, то огласите хотя бы бюджет на динамики

Ну 1000р/шт наверно потратил бы.

Если брать чувствительные динамики (что очень хорошо), то мощность потребуется не большая.

Ну это понятно, а они очень дорогие?

По поводу микросхем - diman_d уже вроде бы где-то светил ссылкой на аппаратуру высокого класса (хотя смотря что считать высоким, но мы же не говорим о бескислородной меди и диффузорах из дерева?), где использовалась LM3886 в инверсном включении. Я бы для начала это и посоветовал. Очень хороший результат за копеечные деньги.

Ну вот применительно к моим потребностям есть ли смысл городить усилок на рассыпухе? Или вполне достаточно хороших микрух?

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=o ... Vw&cad=rjt

Что за микруха?

А если смотреть совсем объективно - можно вспомнить о том, что на дворе 21-й век и построить усилитель в классе D.

Ну я как-то скептически к нему отношусь, хотя не слышал никогда как он звучит - все-таки цифра есть цифра... Может я не прав?

Дык то ж для опытных....а вы про себя что написали....значит, это не для вас, имхо..

Я про себя написал, что я в аудиофильстве "начинающий", а в плане электроники я далеко не начинающий - я в институте не только процы и цифровые автоматы проходил, аналоговую схемотехнику нам тоже давали - я же инженер все-таки - так что разобраться в схеме в плане схемотехники сумею. И осцил у меня есть цифровой 2-х канальный с анализатором спекта Rigol (спасибо Коту:) ). Да и радиолюбитель я со стажем.

но поверьте, вам проще все купить.

Не проще. Попаять то хоцца
Купить я решил проигрыватель и приемник (прикошачивать CD от компа - тема не HIFiная, а приемник щас действительно дешевле купить, чем паять самому, как я понял)

И дешевле выйдет

Не выйдет Транзисторы копейки стоят, а нормальные усилки как нормальный комп примерно

пробовали делать хорошую АС при помощи стамесок, наждачки и ножовки?

Пробовал. Может правда, не совсем хорошую. Но руки растут откуда надо у меня.

Первая АС без опыта

Опыт небольшой есть - делал комповые колонки деревянные. Делал "не по-научному" (в плане размеров и т. д.) Динамики 250 р/шт. были. Усилок на TDA2050. Они конечно намного лучше китайского г*на, но все-равно что-то не то...

Первая АС без опыта, лишь на советах с форумов, у вас вряд ли получится лучше.

Так я спрашиваю не как самому разработать АС, а ссылки на статьи, где описаны уже разработанные и рассчитанные и как их сделать - просто может кто себе какие делал - скажет, какие хорошие, какие не очень. Так же и по поводу усилка.

Потом, ведь все когда-то начинали, я вон процы когда-то в глаза не видел, а щас спокойно разрабатываю, причем большинство знаний по МК получил именно сам, а не в институте. Что из этого? Никогда ничего не осваивать нового? Да вот даже спаяв этот усилок я получу много знаний по аналоговой электронике - мне же это и на работе потом может пригодиться хоть я и процами занимаюсь.

[sniff]

Поддержу LM3886,посколько сам на ней собирал,правда по-простецки,в неинверте,звук вполне

[ssc]

Не проще. Попаять то хоцца

Это я понял Так вот и давайте подумаем вместе, вы над цифрой, поскольку здесь я нуб, я над аналогом....я ж вам пост назад скромненько так намекнул Тем более что регионально мы где-то рядом...а то, что вы по сцылко предложили, на мой взгляд откровенный изврат, имхо...

[DrAl]

Что за микруха?

OPA548? Мощный ОУ - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa548.pdf .
Очень вкусно.

[hybroid]

По поводу "первой АС" - я лишь к тому, что будьте готовы, может получиться не совсем то, чего ждали
В плане статей о разработке АС.. Хм. В первую очередь надо снять параметры динамиков. Про это есть валом статей, поищите гуглем. Сверхъестественного там ничего нету. Далее с этими параметрами можно брать в руки хотя бы JBL Speaker Shop (софтина такая) и там уже извращаться всей душою над коробкой. Статей, опять же, море. Большинство даже нормальных

А обратноходы не лучше? К тому же они еще и стабилизированные и защищенные выходят сразу, а для 2153 кучу защит навесных городить... Кстати, БП я сам смогу разработать))

Я вот тоже могу сам разрабатывать. И скажу, что не лучше. Во-первых, обратноходы выдают больше срача, гадя даже из зазора. Стабилизация в +/- 1 Вольт в УМЗЧ мало что решит, да и плавать этот вольт будет весьма медленно, вместе с вашей сетью, ИМХО. Защиты вам нужны по току? Повесьте токовый трансформатор, транзистор и при помощи этой вундервафли срывайте генерацию IR-ки, например, закорачивая ногу генератора на землю.
По поводу стабилизации напряжения.. Вы подумайте о динамике изменения потребляемой мощности усилителя и о том, какая частота ШИМ нужна с каким быстродействием компаратора ШИМ-контроллера, чтобы успеть нарегулировать.
Тут я скромно отмечу, что сейчас лампочки у меня питаются флаем Причём я добился относительной стабильности анодного и накального напряжений. Больше я такой хернёй страдать не буду, т.к. кажется начал седеть и почти заработал алкоголизм.

Ну 1000р/шт наверно потратил бы.

Тут я плохой советчик, т.к. живу в другом колхозе с другими ценами. Но, т.к. мы договорились не страдать аудиофилией, решим, что за это можно купить один дин. Хотя вот нормальную компрессионную НЧ-головку вы вряд ли купите за 1000. Хотя можно запихнуть "альфард" НЧ-головки у них не плохи, хоть этого производителя и не хвалят. Более опытные коты могут подсказать отечественные марки динов, годных для хорошего звука.

Ну это понятно, а они очень дорогие?

Не редко они стоят столько же, но их надо знать и искать.

Ну вот применительно к моим потребностям есть ли смысл городить усилок на рассыпухе?

Я бы не стал. Я бы сделал на LM3886 в инверсном включении + один корпус ОУ. Со временем вам же никто не запрещает заменить это на усилитель на рассыпухе?

хотя не слышал никогда как он звучит - все-таки цифра есть цифра...

Слышали. Звуковая карта - не что иное, как ШИМ, который потом интегрируется и выходит на ваши наушники или колонки. Зря скептически относитесь.. В разработке таких усилителей шагнули вперёд и даже замаринованным аудиофилам уже приходится признавать, что при прослушивании "за ширмой" они не слышат разницы Плюс к этому высокий КПД, еле тёплые радиаторы и малое количество информации по ним И это не цифра. Цифра - это когда у вас на вход идут 1 и 0, а не аналоговый сигнал. Это такой же аналоговый прибор, как и импульсный БП.

а приемник щас действительно дешевле купить, чем паять самому, как я понял)

Можно достать тюнер от магнитолы со встроенным синтезатором частоты и рулить им с МК. Есть же проекты и на этом сайте. "Малыш FM" или как там его..

Транзисторы копейки стоят

Их подбирать надо. Умножайте копейки на мешок транзисторов. Кстати, мощные подобранные пары выходников не такие уж и копейки стоят.

А может всё-таки купить Solo, не?.. Посмотрите их фото в разборе, почитайте обзоры.

[hybroid]

Наконец-то я сходил по ссылке, которую посоветовали автору. Могу посоветовать убить вашего советчика этим посоветованным усилителем.
У вас места немного (вы сами сказали) - так что вам озвучивать этим усилителем для глухих??! Да и вообще как-то он мне не нравится.

[ssc]

Наконец-то я сходил по ссылке, которую посоветовали автору. Могу посоветовать убить вашего советчика этим посоветованным усилителем.

Не просто убить, а очень жестоко и с особым цинизмом

[aam]

Поддержу LM3886

OPA548

Почитаю ДШ.

Так вот и давайте подумаем вместе, вы над цифрой, поскольку здесь я нуб, я над аналогом....

Во-первых, надо решить вопрос: допустима ли в хорошем усилке цифра? (не будет ли гадить наводками и т. п.?) Насчет цифры пока только в общих чертах. Я хотел взять какую-нибудь Мегу и сделать на ней управление и индикацию (спектроанализатор прикошачить на светодиодах, индикатор может быть). Дальше нужно будет какую-то микруху-регулятор громкости ,которой управляет проц и регулятор тембра. Вот насчет регулятора тембра - если делать на проце, то какой интерфейс? Может даже лучше поставить микруху с классическим эквалайзером не привязывая ее к процу (все равно темб тыркать с пульта нафиг не нужно). Сдесь на сайте видел какие-то усилки с цифровым управлением, но смотрел бегло, не вникая как чего сделано - думаю там тоже можно кое-чего подчерпнуть.

Далее с этими параметрами можно брать в руки хотя бы JBL Speaker Shop

Игрался я с ним, когда комповые колонки паял, но в итоге забил на размеры (видимо, зря), выданные прогой, т. к. это вообще было бы нереально на стол поставить рядом с моником. Даже коробочка валяется коммутационная где-то (паял тогда специально).
Просто я думал, если есть уже рассчитанные конструкции с распространенными и опробованными динамиками, то лучше будет их повторить, чем мерить на балконе (или где там их мериют) параметры динамика - вдруг да ошибусь - комната ведь не идеальная акустически.

Во-первых, обратноходы выдают больше срача

Это да Но в "Радио" вроде видел БП на 1033ЕУ или ей подобной 3842. Ну как вариант ТЛ494+Ирка какая драйвер полевиков. Кароче, это еще буду думать.

Слышали. Звуковая карта - не что иное, как ШИМ, который потом интегрируется и выходит на ваши наушники или колонки.

Не ну я знаю, что есть ШИМовые ЦАПы, но чтоб звуковуха ШИМела... Я думал там что-нибудь покруче...

А может всё-таки купить Solo, не?.. Посмотрите их фото в разборе, почитайте обзоры.

Фото посмотрю, но руки то чешутся... Потом если они стоят штук 5, думаю, они не такие уж и "крутые". А динамики уровня "10-20 тыр." меня жаба задушит покупать - лучше самому сделать.

У вас места немного (вы сами сказали) - так что вам озвучивать этим усилителем для глухих??! Да и вообще как-то он мне не нравится.

Ну я думаю, ватт 35-40 мне вполне хватит. Щас TDA2050 на всю громкость и так громко (там то ли 15, то ли 20 Вт я намерил - не помню щас уже). А с чувствительными динамиками тем более.

Не просто убить, а очень жестоко и с особым цинизмом

Что так? А чем схема плохая? (кроме того, что моща велика для меня)

В общем, начинаю все больше склоняться к микрухе, только надо микруху очень хорошую выбрать... А усилок действительно как конструктор - потом и доработать можно.
Еще у меня такое мнение сложилось (прошу не ржать!), что в основном качество звука определяется качеством колонок, т. к. усилок можно сделать почти идеальным и линейным, а любой даже самый крутой динамик в 100 раз нелинейнее и неидеальнее усилка.

[ssc]

Хотелось бы сделать тембры, громкость и балланс на контроллере с управлением например, по i2c от пичка или меги, как они звучат я слышал, очень даже неплохо на мой ух, по шумам даже приятнее некоторых аналоговых темброблоков, плюс индикация регулируемого параметра на LCD, плюс логи для управления селектором входов на 4...6 шт оных.

[aam]

Хотелось бы сделать тембры, громкость и балланс на контроллере с управлением например, по i2c от пичка или меги

А как тогда эквалайзер? Кнопками то неудобно мне кажется, потом это только 2 тембра выйдет, а не графический эквалайзер. А так идея хорошая.

плюс логи для управления селектором входов на 4...6 шт оных.

Вот про это забыл. Тоже надо. Еще бы автоматически коммутировать...
Огласите весь список микрух))

Насчет колонок. А какой тип вообще лучше: с фазоинвертором или закрытые?

[ssc]

Можно и волкодер.Хотя и кнопки тож неплохо.Тем более все это доступно....еще бы пультик туда....эквалайзер по ходу нафиг, верх/низ достаточно, в компе да и в сидюках есть свои, не хуже, да и по-правде не возникает и необходимости им пользоватся, поймал себя сейчас на том, что тембры у меня стоят на середине и нет желания ничего крутить. Автовход-на любителя, лично мне удобней ручной....а потом, надо же приоритеты для входов прописывать, а вдруг на два сразу сигнал поступит???По поводу микрух-пока курю ДШ, рою инет...Колонки все же я б купил, в принципе, у меня уже они есть, пытался раз сам делать, с ужасом вспоминаю этот гемор, чуть жена не выгнала(теперь уже бывшая)

P.S.Есть на текущий момент замороженный проект в корпусе Амфитона 01, встал из-за невозможности выточить под выходники теплоотводы нужного мне размера(отсутствует токарь как класс), есть еще укомплектованная Радиотехника У101, которая ждет своей очереди на апгрейд, вот туда бы я такие тембры с превеликим засунул бы...


Пока что актуальны такие кристаллы: TDA7313, TDA8425-в стольной их найти можно....курим даташиты..

[As]

Кстати, по поводу АС - купите Microlab Solo, выбрав модель из линейки под ваши нужды. Закройте глаза на китайское происхождение, это весьма недурная АС с приятной ценой.. и не мучайте себе мозг Первая АС без опыта, лишь на советах с форумов, у вас вряд ли получится лучше. И определённо не дешевле Другое дело - если у вас склад динамиков и есть оборудование для обработки дерева (пробовали делать хорошую АС при помощи стамесок, наждачки и ножовки?) - это уже что-то меняет.

Можно Микролаб, но, если усилитель всё равно делать самостоятельно - лучше Свен Роял-2. Оконечник там приличный, в принципе, и по БП претензий нет, а вот предвариловку - только выбросить... Но уж если выбросить - по звучанию будет вполне сравнимо с АС класса Hi-Fi!
Одно плохо - Роялы сняты с производства, так что искать придётся или из складских запасов, или "с рук". Ещё неплохи Свен Стрим. Тоже неплохой звук, микролабам не уступят, да и по сравнению с "советскими" АС совсем неплохи.

[hybroid]

Ну посмотрите вы внимательно на электронные преды на нашем сайте. Вам там и простенький тембро-блок (а на фига сложный?), и много входов, и loud, и блекджек, и шлюхи. По поводу срача от цифры в звук.. Что тут сказать? Опять же, зависит от радиуса кривизны рук при разводке и компоновке.

Обратноход на 3842, думаете, чем-то отличается от других? Тем более - это самая распространённая микра. Обратноход в силу своего устройства больше гадит. К тому же, как вы представляете себе обратноход ватт на 200? Это же нерациональный маразм.

Берите готовый проект преда с нашего сайта и прочитайте топик обсуждения. Вам останется лишь сделать мощник. Ну и строгать буратино колонки.

PS: дешевле Microlab Solo (ну или Свенов, в данном случае без разницы) с таким же качеством колонки вы не сделаете, не имея бесплатных динамиков. Лучше за эту цену - тоже под вопросом. Даже дороже и лучше - тоже не уверен хотя бы потому, что вы даже не хотите параметры снимать.

[AcousticManiac]

Насчет колонок. А какой тип вообще лучше: с фазоинвертором или закрытые?

Колонки с фазиком будут более предрасположены к тому, чтобы долбить объемнее, ниже, и немного мягче; закрытые-быстрее, резче и жестче. Я всеми лапами и хвостом за фазик

[hybroid]

Я всеми лапами и хвостом за фазик

И чтобы летящего воробья сбивал басом не менее, чем с 5-ти метров.