Расчёт витков самодельной резинки на портативу

[Vangog66]

Уважаемые, есть необходимость сделать несколько спиральных антенн(резинки) на портативную р/станцию на различные диапазоны в интервале 136-174, 430-470 Мгц.
Имеем диаметры бума, провода, как посчитать индуктивность, или кол-во витков, шаг намотки имея в задаче резонанс на определ-й частоте.
Насчёт дальнейшей настройки, понятно, мотаем с запасом, режем. Но необходимо определить именно эту величину + запас для настройки.

[aen]

Может здесь посмотреть?


http://www.cqham.ru/spiral.htm

http://www.cqham.ru/rezinka.htm

[Vangog66]

Спасибо, ссылки эти смотрел ранее, всё дело в том, что везде диаметр бума 8-9 мм.
У меня разёъём СМА, есть хороший материал для бума, но его диаметр 6 мм, оэтому и нужен перерасчёт.
Может по тем данным (в ссылках) пересчитать индуктивности и от них плясать?

[PICmaker]

Конкретный диапазон для антенны. (реальная полоса пропускания резинки 2-2,5 МГц, приэтом лучше антенну делать отдельную антенну-резинку на КАЖДЫЙ диапазон) Резинки 136-174 и/или 400-470 не работают никак! (точнее работают, но где эт от их резонанс неизвестно и темболее неизвестно совпадает ли он с желаемым для тебя диапазоном)

[PICmaker]

Да, для диапазона 7дм лучше всего штырь L\4, это около 17см.
(3*10^8/Fрез.*4)*Kукор.,
Где Fрез. середина твоего рабочего диапазона (+- 1 МГц от Fрез.), Кукор.- коэффициент укорочения- можно посмотреть в справочнике относительно диам. полотна антенны или взять на глаз 0,95-0.93. В качестве материала для штыря можно использовать стальной тросик или проволоку. Спиральная антенна потребуется только на 144 МГц, потомучто ходить с антенной длиной около 50 см не всегда удобно (хотя такой штырь будет лучше всякой спиральки в качестве носимой антенны для портативки, считается по той же формуле.)

[Vangog66]

PICmaker, спасибо за выкладки, я не собирался делать 2 диап-ку, есть необходимость именно сделать несколько антенн на 151 и на 161 Мгц (по работе), т. е. спиральные.
Верно ли моё утверждение, что штырь L/4, допустим на 151 МГЦ - 300/141/4=0,5 м* 0,95= 48 см, т. е. мотаем 60 см и получаем Fрез + 10-15 % для астройки?

Насчёт штыря - статья Богомолова и Гречихина в "РЛ КВ и УКВ" 10/96, стр 32, просто цитирую:"Равномерная спираль выигрывает по сравнению со штырём в 1,2 раза при 27,2 Мгц и 1,05 раза при 145".

[Vangog66]

Я не вступаю в полемику, что лучше - 1/4 или спираль, я за три дня перелопатил кучу инфы и выслушал кучу мнений, т. е. масло маслянное.
Да, 1/4 на 70 см, спираль на 2 м.
Вопрос; как правильно расчитать кол-во витков провода 0,65 мм при шаговой намотке на бум 6 мм при заданной частоте резонанса, т. к. из измерительных приборов имеем только индикатор поля, индикатор тока антенны Нечаева, http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=31193, вместо ферритового кольца - катушка 2 витка 12 мм проводом 1,2 мм.

[svic]

Вряд-ли существует универсальная формула. Привязка, в данном случае, не к частоте, а конкретнным Р/С и геометрии резинки, потому, как даже способ намотки ( равномерно или с переменным шагом ) сильно сказываются на настройке. Было, правда, любопытное решение, на Р/С "Урал-Р", но назвать это резинкой язык не поворачивается.

[PICmaker]

Я имею мыслю насчет провода длиной L/4 намотанного спиралью на буме необходимой длины (несколько короче чем L/4). Проводник то остается проводником, и если у меня будет провод скажем L/2 да еще смотанный спиралью, как его согласовать, и что с чем нужно будет согласовать? (какое у такой антенны будет входное сопротивление). Например в связной аппаратуре есть четвертьволлновые линии в качестве катушек и трансформаторов, они там ломанные по нескольку раз, их параметры несильно различаются относительно не ломанных. то есть я рассматриваю спираль для 150 Мгц как Штырь L/4 только "ломанный" (конечно остается вопрос с настройкой такого штыря.)

[svic]

Настроенная антенна это тот-же колебательный контур, имеющий индуктивность и ёмкость, просто эти параметры распределены равномерно по всей длине антенны. Чем толще антенна, тем больше её ёмкость и меньше индуктивность. Любой контур имеет характеристическое сопротивление, зависящее от соотношения индуктивности к ёмкости, чем больше индуктивность и меньше ёмкость, тем выше характеристическое сопротивление. В придачу имеется ещё омическое сопротивление провода антенны и сопротивление излучения. Интегральная сумма всех сопротивлений обзывается импедансом. Вот с этим импедансом и надо согласовывать выходное сопротивление источника ВЧ. У спирали повышаются обе величины и если индуктивность ещё худо-бедно можно подсчитать, то с емкостью сложнее: представте - одна обкладка это площадь поверхности проводника антенны, другая - общая шина аппарата + связанные с ней через конденсаторы другие проводники и части электрорадиоэлементов + батарея с проводами + металлические части корпуса и конструкции, соединенные с общей шиной + ... фиг его знает чо. И как подсчитать площадь? А расстояние между обкладками?
Ферштейн зи?

[PICmaker]

Но и радиолюбители и промышленность делает же резинки на разные частоты. поделитесь методикой

[svic]

Не знаю, как промышленность, а самопалки делал так, как советуют - мотал с шагом, в конце (верхнем) виток к витку с запасом, затем мерил поле волномером (у меня ГИР-1) и начинал отматывать, комкая плотно отмотанное . Если поле росло - откусывал и снова отматывал, пока поле снова не начинало падать. После этого доматывая и отматывая понемногу, находил максимум, после чего окончательно откусывал лишнее и закреплял конец. Если поле сразу начинало падать - перематывал по-новой, естесственно увеличив запас. В заключение, ввиду отсутствия термоусадки, брал ПВХ кембрик, диаметром меньше, чем антенна, бросал его в ацетон минут на 5-10, там он раздувался раза 4-5 и становился как тряпичный чулок. Оставалось только напялить его на антенну и подождать минут десять.

[НЕМОГЁТ В РАДИО]

Расчёт спиральной антенны(резинки)

Найти нужно толщину спирали + ШАГ
в принципе больше ничего

КРИТЕРИИ : на фм волнах, ну там до 120, а так можно 145МГц, макс высота 19 см.



Сюда перенес.

aen

[svic]

Если имеется ввиду классическая СА, то для этих частот в такие размеры никак не уложиться, если "резинка", то нет никаких определенных формул расчета.
(готовые)
Топик на КОТе

[НЕМОГЁТ В РАДИО]

методика то должна быть, определённый шаг, определённые размеры, как же тогда серийку выпускать к примеру просто

неужели нет формул никаких? посоветуйте пожалуйста хоть книжки

[НЕМОГЁТ В РАДИО]

Ещё прибавилось условие, земля в воздухе)

[VIRGO]

Ещё прибавилось условие, земля в воздухе)

Тогда это не спиральная антенна, а укороченный штырь.

[aen]

Ещё прибавилось условие, земля в воздухе)

Такого не бывает. Противовес у такой антенны должен быть обязательно в явном или не явном виде.
В неявном виде им может служить тело человека связанное с землей через паразитные емкости, хотя конечно такой противовес очень плохой.
Намного лучше противовес сделать такой же как и сама антенна и поместить его внутри корпуса, но так редко делают.

методика то должна быть

Любой расчет даст только приблизительные значения. Потом антенну подстраивают по приботам и уточняют её данные. После уточнения уже можно делать, как это на заводах делают, хотя точность изготовления промышленных антенн желает быть лучшей.
Правда приемную антенну можно подстроить входным контуром если есть возможность.
С передающей это не всегда приемлемо и желательно в передающей настраивать саму антенну.
http://riostat.ru/sxema/ant04.php

[svic]

Чтоб уменьшить влияние краевой емкости можно сделать так

Витков 20 ПЭВ-2 0.5 длиной 70-120мм, диаметром в пределах 10мм.

[НЕМОГЁТ В РАДИО]

Понимаете, просто нужно чтоб принимала сигнал на данную частоту, чтоб словила сигнал, а так подстройки, обработка этого сигнала и т.д. всё это не нужно, фиг с ним, только ШАГ)

методика, как расчитать шаг именно для спиралки и именно на таком диапазоне