ИЧХ метр низкочастотный

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение boba »

Вопрос ко всем КОТАМ и котенышам... :)
Возникла необходимость в измерителе частотной характеристики с диапазоном измерения до 1 Мгц, даже до 500 Мгц пойдет думаю.
вобщем надо посмотреть резонансную частоту пьезокерамических излучателей в районе 250 Кгц, ну естесственно и побочные всплески...
в далекие, еще советские времена подобная схема пробегала (на звуковой диапазон правда), но канула в лета :(
может кто мыслями поделится на этот счет ну или носом ткнет, буду признателен :beer:
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение Borodach »

Так нужен НЧ или ВЧ ... ? :)
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение boba »

Borodach писал(а):Так нужен НЧ или ВЧ ... ? :)

частота пьезокерамических резонаторов в районе 250 Кгц, вот в том диапазоне и надо, всплески и гармошки тож желательно видеть...
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение Borodach »

Можно поискать в выпусках ВРЛ гкч на 465 кгц и перестроить его на нужные частОты, в журнале Радио тоже были ...

http://www.amradio.ru/radio_book/vrl_all.html
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение boba »

может в радио и была схема, не помню :(
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение SmarTrunk »

В наше время это делают на микросхемах DDS. Схемы есть, в поиск "измеритель АЧХ на DDS".
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение Дмитрий М »

При простых схемах (даже промышленных) динамика 15-25 Дб максимум. Для серьёзных фильтров (с большими полосами запирания, что для НЧ фильтров часто бывает) этого мало, поэтому простые схемы могут не подойти. При больших динамиках это только промышленные типа Х1-53 или частично анализатор СК4-56 (в режиме трекинга). Недавно чинил простой АЧХометр на эти частоты типа Х1-46... надо сказать убогое изделие.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение boba »

ну мне не фильтры, мне пьезокерамику...сами пластины, излучатели...поглядеть охота
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
EvgenioK
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 23:05:19

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение EvgenioK »

Дмитрий М писал(а):При простых схемах (даже промышленных) динамика 15-25 Дб максимум. Для серьёзных фильтров (с большими полосами запирания, что для НЧ фильтров часто бывает) этого мало, поэтому простые схемы могут не подойти. При больших динамиках это только промышленные типа Х1-53 или частично анализатор СК4-56 (в режиме трекинга). Недавно чинил простой АЧХометр на эти частоты типа Х1-46... надо сказать убогое изделие.


Недавно приобрел по случаю СК4-56, восстановил и понял, что это не прибор а индикатор (кто хочет может со мной поспорить).
Он определяет общую картины, но в параллель с ним лучше иметь селективный вольтметр.
Так как я имею дело с частотами не выше 200 кГц, параллельно включил В6-9, то же не подарок, но вместе они дают полную картинку и во времени и по амплитудам. А если на выход В6-9 поставит частотомер или осциллограф, то и частоту меряешь с достаточной точностью.
Так, что СК4-56 нужен только для того,чтобы посмотреть приблизительное количество гармоник или АЧХ.
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение boba »

не, я хочу видеть по возможности все всплески пластины и амплитуду и частоту, гармошки ближние...
вобщем матчасть изучаю сейчас, видимо прийдется что то мастерить самому...на ддске...
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение SmarTrunk »

Попалась статья - ГКЧ из синтезатора на основе DDS AD9835
Радио 2012 N4 стр.19. Можно взять за основу. В качестве детектора обычно берут логарифмический усилитель на микросхеме. Хотя "правильный" измеритель АЧХ должен иметь селективный приемный тракт, если хочется увидеть глубокие затухагия...
EvgenioK
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 23:05:19

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение EvgenioK »

Хочу попытаться сделать измеритель АЧХ с помощью свип генератора и запоминающего осциллографа.
Между ними пиковый детектор. Образующую по частоте получить легко, но как привязать к частоте?
Можно попытаться применить и обычный осциллограф, но при большой частоте качания все получается слишком сжато.
И опять, как привязаться к частоте?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение Дмитрий М »

Плата и софт лабвью наиболее просто. Возможно в полосе звуковой карты есть что-то и на компе со штатными средствами, аудиофилы может ваяли.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
EvgenioK
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 23:05:19

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение EvgenioK »

Дмитрий М писал(а):Плата и софт лабвью наиболее просто. Возможно в полосе звуковой карты есть что-то и на компе со штатными средствами, аудиофилы может ваяли.



Максимум до 15...16 кГц, а здесь на порядок выше.
Не, если нужно быстро и более или менее точно, готов те 15 000 рублей и покупайте Х1-54.
И будет вам счастье. Фильтры на нем хорошо настраивать.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение SmarTrunk »

Для полного счастья нужно больше денег. Импортный б/у анализатор спектра с трекинг-генератором или анализатор цепей. А советский гроб полкомнаты займет, надежность сомнительная. Тогда уж лучше на DDS.
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение boba »

за большие деньги покупать нет желания по причине эпизодического использования прибора...просто экономически не выгодно...на ддэсках думаю будет самое оно по себестоимости, осталось определиться со схемой и деталей нарыть...митька чёт все скудней и скудней становится...
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение SmarTrunk »

В чип-дипе есть... AD9832 - 400 руб, AD9835 - 870 руб. Отличаются вроде только максимальной частотой, 25 и 50 МГц (на выходе можно получить где-то до 10 и до 20 МГц сигнал соответственно). AD9833 вообще 330 руб, но это другая микросхема (до 25 МГц такт., до примерно 10 МГц на выходе, меньше разрядность управляющего слова)
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение boba »

мне 250 килогерц надо...
а никто не знает, где микрухи могут такие стоять, ну выдрать бы да и все...
чипидип за магазин не считаю...живодерня реальная...
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: ИЧХ метр низкочастотный

Сообщение Дмитрий »

boba писал(а):не, я хочу видеть по возможности все всплески пластины и амплитуду и частоту, гармошки ближние...
Нужно у ГКЧ сделать очень маленькую частоту качания порядка единиц герц и тогда все увидите.
Проблема только в мигании экрана и в связи с этим неудобства наблюдения. Если ЭЛТ в ГКЧ имеет большое время послесвечения, то смотреть довольно удобно и мелькания не мешают.
Ответить

Вернуться в «Измерения»