Что греет проводник ток или напряжение

[aa.int]

Собственно сабж. Хотелось бы избавить себя от такого пробела в знаниях. Очень интересен Ваш ответ, а не пересылка на другие ресурсы.

[blackx]

Все просто! Причинно-следственная связь тут такая: напряжение (эдс) создает ток в цепи, а тот в свою очередь уже создает тепло в проводнике, обладающем каким-то ненулевым конечным сопротивлением

[Alter Ego]

Нагрев возникает, когда в проводнике (или в любой детали) выделяется мощность.
Мощность можно рассчитать, зная сопротивление проводника и напряжение,
приложенное к проводнику или ток, протекающий через проводник:
P=U^2/R или P=I^2*R
Обе формулы дают одинаковый результат...

[rustot]

поле в проводнике прикладывает силу к заряду, заряд движется ускоренно, но периодически сталкивается с препятствиями и начинает ускорение с нуля, в итоге получается в среднем постоянная скорость, а энергия при столкновениях уходит в тепло. так вот, поле приложившее к заряду силу описывается с помошью напряжения, его средняя скорость описывается с помощью тока, время свободного пробега от соударения до соударения - проводимостью. так как ответить на вопрос что из всего этого греет? да все вместе это описывает отдельные аспекты процесса, в результате которого происходит нагрев

[kalobyte]

Пока убрал только оффтоп.

aen

[Муркиз]

Ток греет. Нет тока - нет нагрева.

[Философский Кот]

Ток греет.

Греет мощность, рассеиваемая на проводнике.
Давайте представим, что мы имеем источник с бесконечно большим током и напряжением. А ещё у нас всё "чотко и в вакууме". Подключаем к этому источнику провод из сверхпроводимого материала
Ток идёт? Идёт. Напряжение не падает, т.к. сопротивления нет. Рассеиваемой мощности нет.

[Николай_С]

Давайте представим, что мы имеем источник с бесконечно большим током и напряжением. А ещё у нас всё "чотко и в вакууме". Подключаем к этому источнику провод из сверхпроводимого материала
Ток идёт? Идёт. Напряжение не падает, т.к. сопротивления нет. Рассеиваемой мощности нет.

Что-то сложновато представить себе такой источник...
Если пользоваться чистой математикой, то получается источник с мощностью, равной бесконечности в квадрате.
Это получается некорректное описание устройства.
Зато, вполне можно предствпть себе источник, у которого только ток бесконечен (идеальный генератор напряжения), или только напряжение бесконечно (идеальный генератор тока).
Давайте будем ориентироваться на эти два типа идеальных источников.

[YAA]

Николай_С, согласен. Идеальным может быть либо источник напряжения, либо источник тока.
Хотя и с мыслью Философского Кота тоже согласен. Заменить фразу "Давайте представим, что мы имеем источник с бесконечно большим током и напряжением" на "Давайте представим, что мы имеем источник тока" в его сообщении, и всё встаёт на место - ток есть, нагрева нет...

[Николай_С]

Тогда, при тех же условиях получается, что для выделения тепловой энергии нужен только ток и активное сопротивление проводника.
Об этом же говорит и формула мощности:

P = I^2 * R

О напряжении в этом случае вообще речь не идет.

[YAA]

Нет.
Появится сопротивление - появится и напряжение... В результате - те же яйца, только вид с боку... P=U^2/R

[Николай_С]

В этой ситуации только одно решение - рассмотреть физический смысл данного явления, а уж затем и формулу примастрячивать.
А физический смысл был уже оглушен:

заряд движется ускоренно, но периодически сталкивается с препятствиями... а энергия при столкновениях уходит в тепло.

Получается, что ток первичен.

[YAA]

Природа так устроена - всё взаимосвязано...
Для нагрева нужна энергия. Энергия - это, строго говоря, интеграл от мощности. Поэтому для нагрева нужна мощность. P=I*U, P=I^2*R, P=U^2/R - это одно и тоже, поскольку ток, напряжение и сопротивление однозначно связаны законом Ома. По какой бы Вы формуле ни считали, результат (Р) будет одним и тем же.

[Николай_С]

С точки зрения математики - да.
С точки зрения физики - не нужно запрягать лошадь позади повозки.

[Андрей Бедов]

Мда-аа.. Сейчас "высшие материи" пойдут. А ведь человек-то по сути школьный вопрос задал, и на него в первых пяти постах уже ответили...

[Николай_С]

Не, не пойдут.
В нашем споре задет исключительно филосовский вопрос: что первично - яйцо или курица?

[YAA]

Да, походу вопрос постепенно видоизменяется с "что греет" на "как греет"...

[Slabovik]

Для того, чтобы однозначно определиться с ответом на главный вопрос, нужно определиться, что у нас первично, ток или напряжение, ну то есть, магнитное поле или электрическое?

[YAA]

Если интересно, могу предложить более прикольный пример нагрева без напряжения - короткозамкнутый виток проводника в переменном магнитном поле...
Ток есть, нагрев есть, а напряжения нет (вольтметр, подключенный к любым точкам витка покажет ноль).

[Slabovik]

hint - для наблюдения наличия напряжения виток должен быть разорван. Если вольтметр не показывает напряжение - это ещё не значит, что ЭДС отсутствует.