Троичная логика

[Слесарь]

Круто!
А что за контроллер?

Но мне думается что подобные системы собирать бессмысленно. Надо сразу браться за сборку компьютера с двухполярной (троичной) логикой. На шинах должны быть двухполярные сигналы (положительный - отрицательный - ноль ). Логика должны быть троичной, где на входе элементов логики троичные сигналы и на выходе так же троичный результат. Память должна быть троичной, каждая ячейка запоминает положительный, либо отрицательный, либо ноль сигналы. Адресация памяти не линейная, троичная адресация. И так далее...

[просто КОТ]

Слесарь, задумка то классная, и даже в своё время выпускались микросхемы с троичной логикой (есть у мя немножно таких даже). Но ведь у них, кажется, нет современных аналогов... А собирать ячейки памяти не вручную же?

[black_lizard]

Круто!
А что за контроллер?

Но мне думается что подобные системы собирать бессмысленно. Надо сразу браться за сборку компьютера с двухполярной (троичной) логикой. На шинах должны быть двухполярные сигналы (положительный - отрицательный - ноль ). Логика должны быть троичной, где на входе элементов логики троичные сигналы и на выходе так же троичный результат. Память должна быть троичной, каждая ячейка запоминает положительный, либо отрицательный, либо ноль сигналы. Адресация памяти не линейная, троичная адресация. И так далее...

Propeller Parallax, разогнанный до 96 MHZ, 32 кб оперативы

Троичная логика меня тоже интересует, но сейчас не хватит даже знаний. И где достать элементарную базу? ПЛИС с троичной логикой не выпускают.

[SmarTrunk]

Ну так, отечественная троичная машина "Сетунь" была и обходилась без ПЛИС вообще

[FreshMan]

а почему же троичные системы вымерли ?
выходит там больше минусов чем плюсов

[black_lizard]

Ну так, отечественная троичная машина "Сетунь" была и обходилась без ПЛИС вообще

Обходились. Только транзисторы для таких машин на заводевыпускали, а не на коленке делали. Найдёте троичную логику сейчас хоть где-нибудь?

а почему же троичные системы вымерли ?
выходит там больше минусов чем плюсов

Нет, тупо маркетинг и ничего более.

"«Се́тунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 г. Единственная в своём роде ЭВМ, не имеющая аналогов в истории вычислительной техники."

Двоичная система была проще, быстрее распростронялась по всему миру, а тут редкое редкое устройство...

На основе двоичной ферритодиодной ячейки Гутенмахера, которая представляет собой электромагнитное бесконтактное реле на магнитных усилителях трансформаторного типа, Н. П. Брусенцов разработал троичную ферритодиодную ячейку[1][2], которая работала в двухбитном троичном коде, т.е. один трит записывался в два двоичных разряда, четвёртое состояние двух двоичных разрядов не использовалось. Состояние каждого разряда на пульте управления отображалось двумя лампочками, четвёртая комбинация (1,1) не использовалась.

[black_lizard]

Особенно радует "малая"




Но для тех годов это действительно было малой.

[As]

А кто сказал, что "троичная" логика нигде сейчас не используется? А "флешки"? В них же многоуровневые ячейки памяти...

[Слесарь]

А кто сказал, что "троичная" логика нигде сейчас не используется? А "флешки"? В них же многоуровневые ячейки памяти...

Многоуровневая, это не троичная. Троичная, этого когда минимальная единица информации трит, то есть, может принимать три фиксированных состояния (-), (+) и (0). или как логический результат сравнения двух переменных (больше), (меньше) или (равно). То есть, сравнение двух переменных производится за один шаг и на выходе сразу получаем результат сравнения. Знаковые переменные хранятся в памяти непосредственно, без использования бита отражающего знак числа.
Размерность шин данных и памяти кратно тройке:
1т - 3
2т - 9
3т - 27
9т - 19683
27т - 7625597484987

[Gudd-Head]

Вроде проблема была как раз в хранении трита.

[Слесарь]

Вроде проблема была как раз в хранении трита.

Небыло такой проблемы. По одному проводу можно передать три устойчивых сигнала (-), (+) и (0), с помехозащищенность даже выше чем 1 и 0. В ячейку памяти тож легко писать. Не сложнее писать и на магнитный диск, так как магнитное поле принимает два вида намагниченности и отсутствие намагниченности. Раньше намагничивали ферритовые кольца.

Там была ошибка в постановке задачи у логиков прошлого.

[Cheba]

Хранить и передавать троичную логику не проблема (хотя и требует значительного усложнения схемотехники). Проблема с обработкой. Умножьте два десятитритовых числа (это примерно обычное двоичное 16-разрядное число) аппаратно - и вам быстро расхочется заниматься подобной фигней.

Ну а на закуску попробуйте поделить

[SmarTrunk]

Наверняка это очень просто, если взять МК троичной логики!

[Слесарь]

Проблема с обработкой. Умножьте два десятитритовых числа

Естественно будут проблемы, если переносить двоичную алгебру на троичную платформу. Необходимо совершенно иная, троичная, счисление, логика и алгебра. То есть, необходимо возвращаться и истокам...
Естественно, корпорации не могут видеть в этом выгоду, соответственно, нет и продуктов на рынке.

[Cheba]

Наверняка это очень просто, если взять МК троичной логики!

Дело осталось за малым, "взять" можно тогда, когда этот МК кто-то разработает и изготовит, а для этого нужен полный цикл R&D, отладка технологии, запуск в производство, и ... ага, ещё всё это нужно потом продать, чтобы отбить расходы. Что-то мне подсказывает, что цена такого троичного МК будет просто заоблачная, но при этом явных плюсов, кроме более короткой шины, не наблюдается вовсе.

Естественно будут проблемы, если переносить двоичную алгебру на троичную платформу. Необходимо совершенно иная, троичная, счисление, логика и алгебра. То есть, необходимо возвращаться и истокам...

логика и алгебра - это разделы математики, и они не зависят от систем исчисления. Мой сын как раз это в универе сдаёт.
PS Это примерно та же причина, по которой 60-тиричное шумерское исчисление и многочисленные варианты 12-тиричных систем уступили более простой в обиходе 10-тичной.

[Слесарь]

требует значительного усложнения схемотехники

Незначительного..
Как пример - УМЗЧ. Для повышения верности, эффективности и КПД, используют схемотехнику с двуполярным питанием. Никто уже давно не говорит что это значительное усложнение схемотехники. Так и в логике, двуполярное питание и двуполярная схемотехника соответственно...

[Слесарь]

логика и алгебра - это разделы математики.

Вы наверное не паяли схемы на логических микросхемах.

[Gudd-Head]

Вынес обсуждение троичной логиги в отдельную тему.

[Cheba]

Вы наверное не паяли схемы на логических микросхемах.

Вот именно, что паял. Более того, имею соответствующее профильное образование Предлагаю всё же не спорить теоретически, а попробовать реализовать в железе четырёхтритовый сумматор, чтобы сравнить насколько "незначительно" он усложнится по сравнению с двоичным на аналогичную размерность. Вопросы физически непреодолимого худшего быстродействия и большей потребляемой мощности троичной логики по сравнению с двоичной мы пока оставим вне рамок дискуссии

Вынес обсуждение троичной логиги в отдельную тему.

В "Умные мысли", плиз, это всё же достаточно интересная тема, чтобы потеряться на фоне сисек и политики.

[Gudd-Head]

Для начала хотелось бы теории — перевода из десятичной/двоичной в третичную логику и обратно, а также троичную алгебру.
Хотя вроде ничего сложного, если 0, +1 и -1 заменить на 0, 1 и 2.