Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multisim..

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multisim..

Сообщение Gisteresis »

Здравствуйте.
Я так понял, что на этом форуме многие хвалят и используют Proteus.
Говорят, что это лучшее, что есть для симуляции проектов с МК.
Но при этом говорят, что для симуляции аналоговых схем это не лучший вариант.
Так как я хочу использовать и контроллеры тоже, поставил, начал изучать.
До контроллеров пока не дошел, но уже возникла масса вопросов.
1) Как пользоваться трансформаторами? Подключаю источник переменного напряжения (ALTERNATOR) к трансформатору (TRAN-2P2S), выпрямляю мостом, далее конденсатор. Первые секунды симулируется, но потом виснет и все.
Дело исправляется если ставлю источник напряжения управляемый напряжением VCVS, но насколько это правильно?
Непонятны так же свойства трансформатора. Понятно, что задается индуктивность обмоток (по умолчанию 10H) и их сопротивление (по умолчанию 1m). Выставляю сопротивление на более реальные 220ом и 20ом, но какая реальная индуктивность? :dont_know: С реальными трансами я так не заморачивался. Причем на изменения этих свойств схема как то не реагирует. Зато вот от емкости конденсатора зависит когда симуляция зависнет :)
2) Как создать нужный элемент? Например транзистор.
Посоветуйте где почитать про это.
3) Многие говорят, что если без МК, то лучше MicroCap, Multisim.
Кто пользуется, можете пояснить в 2х словах, в чем отличия, что для чего лучше?

4) Вообще хотелось бы услышать ваши субъективные оценки и сравнения этих и других программ симуляции.
5) Так же хотелось бы услышать мнение, что лучше, по старинке на макетной плате собирать и отлаживать или пользоваться такими программами. Кто как делает?

Вот в качестве теста хотел создать простой импульсный источник питания. Проект прилагаю.

Поиском ничего подобного не нашел, ткните пожалуйста носом где почитать, желательно быстрый курс какой нибудь. И переместите пожалуйста тему куда надо, так как специального раздела для обсуждения программ не нашел.
Вложения
Proteus.zip
(610.85 КБ) 425 скачиваний
1.png
(29.18 КБ) 839 скачиваний
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение Gisteresis »

Спасибо большое, странно, что я тему про протеус не нашел на радиокоте. Просмотрел все, что выдал поисковик.
Тему на казусе, нашел. Читал. Это я идеи про замену трансформатора на источник напряжения от туда вычитал. Но все равно не сильно понятно. Еще раз внимательно перечитаю.

Хотелось бы чтобы про сабжевые программы отписались, кто с чем балуется?
Про контроллеры тут вроде понятно, протеус лучший. А для аналога что посоветуете, если не протеус?
di55
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 16:01:43

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение di55 »

А где в протеусе регулируемый блок питания? Что бы можно было в режиме наладки менять напряжение?
Аватара пользователя
dgin
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение dgin »

[uquote="di55",url="/forum/viewtopic.php?p=1799623#p1799623"]А где в протеусе регулируемый блок питания? Что бы можно было в режиме наладки менять напряжение?[/uquote]
похоже, что нет такого в Протеусе, как и многово другово нет.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43786
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="dgin",url="/forum/viewtopic.php?p=4108811#p4108811"][uquote="di55",url="/forum/viewtopic.php?p=1799623#p1799623"]А где в протеусе регулируемый блок питания?[/uquote]
похоже, что нет такого в Протеусе,[/uquote]
Я, в этом случае, выхожу из положения добавлением вот такой схемы:
Изображение
Только надо учитывать то, что, напряжение питания логических микросхем 74 и 4000 серии- ПЯТЬ ВОЛЬТ, и, не смотря на то, что у 4000 серии в параметрах это напряжение, вроде как, можно выбрать- 5, 10 или 15 вольт, почему- то выходное напряжение с микросхемы- ПЯТЬ ВОЛЬТ!!
Вложения
11111.png
(10.2 КБ) 1331 скачивание
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение Hand-Maker »

воот, а в микрокапе даже можно моделировать цифровые микросхемы, запитанные от источника с изменяемым напряжением.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43786
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение АлександрЛ »

А никто и не спорит.. Это программы разного уровня.
Вот сколько понапридумали:
https://cxem.net/software/soft_CAD.php
и такая же куча программ для трассировки ПП:
https://cxem.net/software/soft_PCB.php
Аватара пользователя
dgin
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение dgin »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4108866#p4108866"][uquote="dgin",url="/forum/viewtopic.php?p=4108811#p4108811"][uquote="di55",url="/forum/viewtopic.php?p=1799623#p1799623"]А где в протеусе регулируемый блок питания?[/uquote]
похоже, что нет такого в Протеусе,[/uquote]
Я, в этом случае, выхожу из положения добавлением вот такой схемы:[/uquote]
Еще проще так:
Изображение

Сопротивление потенциометра хоть 0,01 Ом можно сделать, чтоб он не влиял на схему.
Вложения
1.jpg
(44.14 КБ) 1288 скачиваний
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение Ivanoff-iv »

Я делаю так:
СпойлерИзображение
AVCVS очень удобный элемент, позволяет измерить перепад напряжения (осциллографом)
к нему можно прицепить генератор сигнала и, тем усилить его мощность.
есть такие-же с токовым входом ACCVS (удобен для измерения тока), с токовым выходом AVCCS (позволяет сделать регулируемый источник тока), с токовым входом и выходом ACCCS и есть даже с резистивным выходом VCR И CCR (можно сделать управляемую генератором сигнала нагрузку).

далее при их участии очень удобно, переключив осциллограф в режим X-Y снять характеристику какой-нибудь зависимости.
например так (исследование зависимости выходного напряжения (горизонталь) стабилизатора от входного (вертикаль)):
СпойлерИзображение
Вложения
2021-11-15_13-00-32.png
(124.8 КБ) 673 скачивания
2021-11-15_12-37-32.png
(4.02 КБ) 698 скачиваний
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение Полосатый »

Multisim - это развитие Workbench'а - для обучения самое то. Потом можно и в дебри лезть.
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
dgin
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49

Re: Помогите новичку с программами Proteus, MicroCap, Multis

Сообщение dgin »

Глюк протеуса или как? Откуда 2,1 Вольта, если источник 4,2В ?
Изображение
Вложения
1.png
(16.38 КБ) 787 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Практика»