2. Это непонятно что ты подставляешь в таблицу, на место безводной соли, и получаешь..........правильный ответ!
Главное в этой фразе "правильный".
Афган писал(а):
Сравним объемы: 15,64гр купороса=10гр CuSO4 б/в+5,64 гр воды, 15,64/2,284=6,848см3 (мл), 10/3,64(Плотность б/в)=2,747см3. Плюс 5,64см3 воды, равно 8,387см3 По сути одно и то же, но цифры разные, как это объяснить?
Тут даже вес и объем раствора не трогаем, только раскладываем сам купорос и расхождение уже в теории, так что скорей всего какая то плотность тут не верная или водного или безводного.
Нет, надо,чтоб мы получили этот результат верным, логически обоснованным путем, а не просто подгонять под правильный ответ. Не уверен, что твой метод сработает с хлоридом олова, с нитратом серебра, с хлоридом палладия.А если подгонять будет не под что, опять будем гадать- правильно или нет?
Цитата:
Надо этот вопрос на хим форуме задать, задашь?
Ждал, может кто еще какую версию выдвинет, у самого они уже кончились Полезу на хим форум....
20,04 гр. NaCL (в данном случае была соль Экстра, написано что 99,8%)..
Растворил в 70 мл. 20 градусной воды, затем шприцем перелил в емкость из первого фото, затем тем же шприцем добавил нужное количество воды, доведя объем раствора до 100 мл. Взвесил, получилось 174,84 гр.
Отнимаем вес пустой емкости и получаем.. 174,84 - 62,01 = 112,83 гр.
Приветствую ув. Коты! Собираю некий справочник по технологии изготовления 2х слойных ПП в основу решил взять труды Ruzik, и производные от них комментарии и проблемы. начал с активаторов, потом добавлю информаццию о добыче и очистке PdCl2, далее по хим меднению(нужно отвскать посты связанные с отслоением химмеди от гальваники пи активаторах на основе палладия и серебра). Пока вознило 2 следующих момента: Ruzik, в посте viewtopic.php?p=1789525#p1789525 ты сравнивал активаторы, я заметил что активаторы, которые изготавливались (олово с палладием смешивалось при 16-18 граусах viewtopic.php?p=1570642#p1570642viewtopic.php?p=1789525#p1789525 работают лучше чем при 6 viewtopic.php?p=1731883#p1731883) и где то в отношении активаторов кто то писал что их нужно смешивать охлаждёнными(но на сколько???) или же всётаки ответ на вопрос о стабильности и качестве активирования кроется в отсутствии избытка олова в концентрате, как ты предполагал... ?
2й момент, если остались эти 3 активатора... можно ли сделать тест именно активирующих свойств ? интересует вопрос после столь длительного ъранения как они себя ведут...
p.s. подборкой информации ни кого не хочу обидеть... просто тяжко искать и вспоминать что где находится да потом ещё и осмысливать всё это... пока идёт химия нужно всё собрать и осмыслить
psychos В сообщении viewtopic.php?p=1789525#p1789525 первый активатор (в бутылке из под воды) благополучно отсекнулся. Это произошло скорей из за того, что в него было добавлено моющее средство (см. рецепт как делал). Так что его проверить точно не смогу.
Сейчас стоят 2 активатора от 7 и 9 февраля и свежий от 25 сентября viewtopic.php?p=1797269#p1797269 (там есть ссылка, по которой делал, от 9 февраля рецепт).
Сделаю тесты на этих 3 активаторах, тем более и хим. медь простояла долго viewtopic.php?p=1743462#p1743462 пора уже перепроверить ее.
Только не сейчас, минимум дня через 2.
Цитата:
и где то в отношении активаторов кто то писал что их нужно смешивать охлаждёнными(но на сколько???) или же всётаки ответ на вопрос о стабильности и качестве активирования кроется в отсутствии избытка олова в концентрате, как ты предполагал...
Смешивать только холодные и чем холоднее тем лучше. То что у меня сломался активатор смешанный при 6 градусах, это не из за этого, а скорей всего из за моющего (писал выше).
Если смешивать с избытком олова (сейчас говорю только про свой конкретный случай), то активатор как бы получается, но затем отсекается. Если смешать с малым количеством олова, то получилось (8-ми месячные растворы от 7 и 9 февраля).
Не знаю, не буду говорить за всех и утверждать что это правильно, но у меня получилось именно так.
Ruzik По поводу избытка олова. Я пользуюсь, причем активно пользуюсь активатором приготовленным в июле прошлого года. Там по моему было 60 грамм хлорида олова на литр. Где то 3 месяца назад прогревал его на бане. Активатор смешивался теплым, наверно даже чуть выше комнатной. Раствор олова медленно добавлялся к раствору хлорида палладия. Хранится в темной бутылке из стекла в темноте. Активирующие способности ни как не изменились. Всегда 100% результат.
mial У меня все не так, как у людей. Как я только не пытался сделать активатор(ы) - все они уже мертвы давно. Получилось только так, как в рецептах от 7 и 9 февраля.
Цитата:
Раствор олова медленно добавлялся к раствору хлорида палладия
Думаю важным является "медленно", а вот как медленно, на сколько медленно, ведь у каждого этот параметр является разным? Возможно когда я брал не избыток олова, а какую то его часть и смешивал с палладием, то параметр "медленно" становился не таким важным и в результате все получилось?
Думаю важным является "медленно", а вот как медленно, на сколько медленно, ведь у каждого этот параметр является разным?
Тоненькой струйкой, почти по каплям, на вес процесс смешивания около минуты ушло. Хлорид палладия у меня изначально чистый был, может все же тут собака зарыта?
Думается что у Ruzikа палладий значительно чище чем у меня, и вливал я не могу сказать что очень медленной струйкой, просто лил не очень торопясь одновременно перемешивания, пол-литра наверно за 10-20 секунд, нормально все хранится. Учитывая неоднократные жалобы что быстро портится химмедь и активатор, снова выдвигаю предположение что проблема в чистоте какого-то реактива. А раз и там и там используется купорос, может стоит удостовериться в его чистоте или купить в другом месте.
vlad465 Из своего опыта приготовления активаторов..
Если во время кипячения концентрата, на поверхности образуется черная пленка, да и сам концентрат имеет окрас ближе к черному, то этот активатор долго не проживет, отсекнется. То есть на этом этапе уже виден признак выделения черни палладия. Можно дальше не переводить реактивы и размешивать по новой. Эту особенность я заметил еще с самых первых опытов. Но когда смешивал активатор по рецепту от 7 или 9 февраля, то раствор был как кофе не прозрачный, без пленок сверху и эти растворы работают до сих пор.
Как я писал раньше, что при смешивании олова и палладия важную роль имеет (на мой взгляд) концентрация соляной кислоты в этих растворах. Если ее много, то все получается, но активирующих свойств концентрат не имеет (он становится коричневым и прозрачным). Если ее мало, то концентрат чернеет при нагревании.
Эх, было бы у меня по больше палладия, я бы нашел золотую середину олова, кислоты, воды, температуры при смешивании. Желание у меня есть, но нет главного реактива.
Центром мицеллы является состоящее из атомарного палладия ядро, которое обычно содержит 6—7 атомов палладия. Вокруг ядра адсорбиционными силами удерживаются катионы двухвалентного олова и хлорид-анионы. В присутствии большого избытка хлорид-анионов двухвалентное олово образует отрицательно заряженные хлоридные комплексы [SnCl4]2-, в результате адсорбции которых на ядре вся частица заряжается отрицательно.
Отрицательно заряженные твердые коллоидные частицы отталкиваются друг от друга и равномерно распределяются по всему объему раствора. В результате коллоидный раствор приобретает агрегативную устойчивость (стабильность). Двухвалентное олово в растворе активирования играет роль стабилизатора, удерживая частички металлического палладия от слипания и выпадения в осадок. Обладая восстановительными свойствами, двухвалентное олово предохраняет металлический палладий от окисления. .... Строение мицеллы палладия в совмещенном растворе активирования
В растворе активирования имеется довольно большое количество хлорида натрия (около 200 г/л), необходимое, с одной стороны, для образования отрицательно заряженных хлоридных комплексов двухвалентного олова, а с другой — для создания определенной плотности раствора (1,16 — 1,17 г/см3). При таких значениях плотности на частицы в растворе действует выталкивающая сила, достаточная для того, чтобы воспрепятствовать оседанию коллоидных частиц под действием силы тяжести.
Входящий в состав раствора активирования натрий кислый сернокислый (около 65 г/л) необходим для создания кислой среды, препятствующей гидролизу солей двухвалентного олова.
Соляная кислота требуется для перевода в раствор солей PdCl2 и SnCl2 при приготовлении концентрата, используемого для составления и корректировки раствора активирования.
Получается всё важно в растворе активатора
Ещё 1 на первый взгляд противоречищий момент
Цитата:
Нагретый до 40...45°Сраствор соли оловаочень быстро приливают к нагретому до той же температуры раствору соли палладия, хорошо перемешивают, прогревают 2—3 часа при 40...45°С и разбавляют водой до 1 литра.
Мне кажется что Ruzik прав в отношении чистоты палладия, смотри, если у тебя активатор получился при недостаточном(уменьшенном оличестве соли олова), соответственно на такое количество соли палладия которая получилась у тебя достаточно меньшего количества соли олова для образования качественных мицелл.
Наверное в холодном растворе частички соли олова как вялые мухи ищут частички соли палладия и реакция происходит как положено, но в случае с холодным раствором его получается мешать вообще сутки нужно... а магнитные мешалки по 3.5 к\руб стоят...
Снял с бани, остудил до 16...18 градусов. Взял шприцем 5 мл. раствора хлорида олова (в прошлый раз брал 3 мл. - экспериментирую ), и влил в раствор хлорида палладия, постоянно помешивая в течении 5 минут.
Тест на кафель, след есть.
Поставил это концентрат на баню, как вода закипела, с этого момента держал еще на бане 25 минут постоянно помешивая. Цвет с зеленого изменился на коричнево темный, не прозрачный.
Тест на кафель, след убойный.
...... Вывод: После добавления остатка хлорида олова к готовому активатору, ни каких существенных изменений не произошло, след на кафеле остался таким же, активирующие свойства такие же (отличные). Возникает вопрос, зачем тогда сыпать хлорид олова в активатор с избытком, если оно и так работает? (в данном случае при смешивании хлорида палладия с хлоридом олова, последнего взято 5 мл, что примерно 5 гр. хлорида олова).
P.S. Если бы я добавил весь хлорид олова при смешивании с палладием (то есть все эти 30 грамм), то ни чего не получилось бы. В общем для себя я нашел некую золотую середину середину при смешивании палладия с оловом.
Смотри, не знаю правильно ли брать во внимание авторитет раковины- как показатель активирующей способности... но в данном случае после прогрева у тебя качество следа улучшилось и если достаточно подробно описываешь действия, то вливал одну соль в другую не медленно вот если бы на "кафель" следом химмедь полить и посмотреть замеднится или нет и насколько хорошо правда потом по хвосту можно получить
Входящий в состав раствора активирования натрий кислый сернокислый (около 65 г/л) необходим для создания кислой среды, препятствующей гидролизу солей двухвалентного олова.
Натрий кислый сернокислый вроде никто не использовал. Для создания кислой среды вроде использовали соляную кислоту с избытком. Может это еще одни грабли? Но у mial активатор работает отлично и без этого реактива.
а с другой — для создания определенной плотности раствора (1,16 — 1,17 г/см3). При таких значениях плотности на частицы в растворе действует выталкивающая сила, достаточная для того, чтобы воспрепятствовать оседанию коллоидных частиц под действием силы тяжести
Об этом я писал неоднократно, соль NaCl в раствор нужно класть с избытком, а не по рецепту (верней получается как по рецепту, но больше грамм на 50 на литр).
Цитата:
Нагретый до 40...45°С раствор соли олова очень быстро приливают к нагретому до той же температуры раствору соли палладия, хорошо перемешивают, прогревают 2—3 часа при 40...45°С и разбавляют водой до 1 литра.
Смотри, не знаю правильно ли брать во внимание авторитет раковины- как показатель активирующей способности.
Конечно авторитетность раковины ставить не нужно, у всех раковины разные. Но в данном случае я знаю, что моя раковина реагирует на раствор и значит дальше все будет в порядке. Также по плотности следа "на раковине" я могу определить в какой то степени будущие активирующие способности активатора. Конечно, если кто то делает первый раз, то ему естественно не с чем сравнить результат, но у меня есть с чем сравнивать.
Цитата:
вот если бы на "кафель" следом химмедь полить и посмотреть замеднится или нет и насколько хорошо
те опыты с меднением - это свеже-приготовленные растворы... а я спрашивал про те что тестировали (сентябрьские и февральские). Кстати, вчера дочитал тему до 50-какой то страницы(где ты только-только начинал работать с палладием), сейчас читаю в прямом порядке, постепенно собираю материал в справочник(интересно сколько фотки на postimage.org хранятся... думаю их тоже нужно закинуть, дабы не потерялась эта ценная информация, добытая таким трудом), в общем были ещё у тебя золотые и серебряные активаторы... в серебряном появилось свойство серебрения, а золотой умер или жив ещё?
Золотой умер, я писал об этом. Умер из за не опытности, я разбавил его водой (он был термоядерный), а нужно было насыщенным раствором NaCl или вообще не нужно разбавлять было ни чем (тут пока темный лес - можно или нельзя разбавлять раствором NaCl ).
Серебро я вылил за не надобностью (верней банок, бутылок накопилось очень много и я начал путаться в них, хоть и подписаны).
Серебро делал в качестве опыта (на всякий случай), скорей всего нужно (можно) остановиться на этом viewtopic.php?p=1573157#p1573157 если кому нужно быстренько, дешево за металлизировать.
Цитата:
а я спрашивал про те что тестировали (сентябрьские и февральские)
Смысл лить на раковину хим. медь сейчас?, можно же на текстолите сделать. Я обещал что сделаю, попозже только.
Золотой умер, я писал об этом. Умер из за не опытности, я разбавил его водой (он был термоядерный), а нужно было насыщенным раствором NaCl или вообще не нужно разбавлять было ни чем (тут пока темный лес - можно или нельзя разбавлять раствором NaCl ).
Смысл лить на раковину хим. медь сейчас?, можно же на текстолите сделать. Я обещал что сделаю, попозже только.
не в кой мере, я имел введу на текстолите то что ты их тестировал на кафеле -это известно и фотки видно, а вот при этом платки каждым активатором не проверял , не тороплю, просто интересно активирующие свойства прямо пропорциональны следу на кафеле или всё таки дело именно в химии которой активатор воздействует на диэлектрик, при соблюдении всей процедуры активации. Ведь раковину же не обезжириваешь и не замачиваешь в кондиционерах и предактиваторах
p.s. может и не корректно в нашем случае говорить о прямой металлизации, но первые 2 этапа кондиционирование и активирование ... думаю в случае с палладиевым активатором процессы примерно те же:(на нижние 3 картинки не смотрим.)
Цитата:
Три основные ступени процесса: 1:После сверления стенки отверстий заряжены отрицательно. 2:Кондиционер нейтрализует отрицательный заряд и придает стенкам отверстий положительный заряд. 3:Отрицательно заряженные частицы активатора осаджаются на стенки отверстий. Коллоидные частицы активатора трансформируются в покрытие с высокой проводимостью.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
правда потом по хвосту можно получить 
не в кой мере, я имел введу на текстолите 
